Антенна RX3AKT

**UA4HLQ** · 07.02.2010, 15:13

Тогда мы приходим к классическому "Цеппелину", который в городе не очень хорош, по причине паразитного излучения и приёма линией передачи.
А альтернатива, для монобенда, это вынесенный контур "антенны Фукса". На современных ферритах он не очень большой получается. Или же применять для СУ кабель наибольшего возможного диаметра, особенно, для НЧ-диапазонов. Думаю, применив РК-50 - 17 - 31 можно снизить потери до довольно малой величины. Работает же в конце концов антенна UA4PA, и чем толще кабель, тем лучше. Принцип тот же самый. Даже я её когда-то делал.

**RU9CA** · 07.02.2010, 15:23

Сообщение от UA4HLQ

Даже я её когда-то делал.

Улыбнуло))))
Посмотрите на предыдущую страницу на последний пост.

**UA4HLQ** · 07.02.2010, 15:45

Посмотрел. Цеппелин с питанием линией бегущей волны. Прототип J-образной. Все прелести, упомянутые выше, остаются в силе.

**R3MO** · 07.02.2010, 16:42

Сообщение от UR4III

«Проходящие» волны тока беспрепятственно шастают в нём из конца в конец, теряя свою энергию на активном сопротивлении провода и на излучение.

В вибраторе есть стоячая волна с узлом тока на концах и бегущая, восполняющая омические потери и потери на излучение стоячей волны. К концу вибратора мощность бегущей волны уменьшается до нуля.

Сообщение от UR4III

Согнём «незапитанную» половинку вибратора пополам. Что изменилось? Она перестала излучать. Следовательно, энергия рассеется теперь на 15Ом сложенной половинки и 90Ом диполя, т.е. в пропорции 14% и 86%.

Безграмотная чушь. Пока вибратор был симметричным, энергия по его половинкам распределялась поровну, после потери симметричности энергия распределится пропорционально входным сопротивлениям половинок... И т.д.

Сообщение от UR4III

Теперь перенесём точку питания из центра диполя в согнутую часть...

Уже не надо - Вы уже раньше напортачили.

Сообщение от UR4III

...нём накапливается значительная энергия, превышающая энергию в диполе, поэтому потери в шлейфе также возрастают в десятки раз, а диполю остаётся небольшой остаток подведенной к шлейфу энергии.

Постоянно путаете энергию с мощностью. Причем уже много лет.
Мошность, подводимая к антенне равняется сумме мощности излучения и мощности потерь. Если у антенны есть СУ, то к потерям можно добавить мощность потерь в СУ. Мощность потерь в СУ зависит от количества накопленной в СУ энергии. В первом приближении, можно считать, что они ей пропорциональны. Чтобы разобраться с потерями, надо рассчитать сколько где накоплено энергии, а не "загибать провода", токовые колечки... и пр. - языком чесать...

Сообщение от UR4III

Судьёй является эксперимент.

А для Вас, Владимир, судьей являются неправильные ответы на элементарные контрольные вопросы. Не стоит рыпаться рушить основы классической физики, пока Вы не сдали экзамена за начальную школу. Вы этим просто смешите людей (которые Вам в экзаменаторы годятся), развращаете начинающих и дискредитируете русскоязычные форумы по данной тематике.

**UA1ATA** · 07.02.2010, 18:14

Сообщение от RU9CA

Ну так и где тогда выход? Применить U-образное колено из солидной двухпроводки?
Вроде этого:

Да, этот вариант прекрасно будет работать с КПД более 90%.

Второй вариант - вместо куска линии поставить Г-образное звено из добротной катушки и качественной емкости. Но тогда нужен небольшой (около 0,04 лямбды) противовес к общему проводу СУ - чтобы замкнуть небольшой ток вибратора. В варианте с линией роль противовеса играет эта самая линия, что можно заметить при внимательном изучении модели - имеется небольшой ток асимметрии и небольшое излучение четвертьволнового отрезка.

Подчеркну еще раз во избежание обвинений в предвзятости: вариант со шлейфом из кабеля - работает, даже если потери в нем 50%. При низкой мощности это не скажется никак - на слух заметить разницу между 100 и 50Вт у корреспондента смогут далеко не все. А с ростом частоты и улучшением качества этого куска кабеля КПД согласования может достичь 80%, что уже весьма неплохо, учитывая простоту изготовления.

**UA4HLQ** · 07.02.2010, 18:45

Сообщение от UA1ATA

Но тогда нужен небольшой (около 0,04 лямбды) противовес к общему проводу СУ - чтобы замкнуть небольшой ток вибратора.

И противовес не нужен, оплётка питающего кабеля с этой задачей справится. Кстати, если конденсатор выбрать переменным и снабдить его редуктором с моторчиком, то появится возможность расширить диапазон приемлимого согласования, подстраивая резонанс прямо из шэка. Но "единица" по КСВ всё равно будет только в одной точке диапазона.

**R3MO** · 07.02.2010, 18:57

Сообщение от UA1ATA

...вместо куска линии поставить Г-образное звено из добротной катушки и качественной емкости. Но тогда нужен небольшой (около 0,04 лямбды) противовес к общему проводу СУ...

Можно и с... можно и без противовеса - "природа" его сама создаст - главное, чтобы входное полуволнового вибратора было максимальным, тогда 99% мощности будет там. А 1% мощности праздник нам не испортит.

Сообщение от UA4HLQ

И противовес не нужен, оплётка питающего кабеля с этой задачей справится.

**UA1ATA** · 07.02.2010, 19:23

Сообщение от Amw

Можно и с... можно и без противовеса - "природа" его сама создаст - главное, чтобы входное полуволнового вибратора было максимальным, тогда 99% мощности будет там. А 1% мощности праздник нам не испортит.

Я все-же противовес поставлю, по двум причинам:
Во-первых, это даст некоторое расширение полосы антенны в целом (ur0gt) где-то растолковывал и модели приводил. Там график реактивной составляющей импеданса пересекает нуль два раза, такая S-образная характеристика выходит.
Во-вторых, мне не нравится принципиальное противоречие: с одной стороны, ток оплетки надо давить, устанавливая хороший запорный дроссель, а с другой - этот ток нам нужен для нормальной работы антенны... Пусть уж лучше он не ищет путей сам, а пойдет по специально подготовленному пути - коротенькому противовесу...

P.S. В декабре успел повесить только полотно в пролете дома... Подключить и настроить на месте СУ погода упорно не дает =(

**R3MO** · 07.02.2010, 19:29

Сообщение от UA1ATA

Пусть уж лучше он не ищет путей сам, а пойдет по специально подготовленному пути...

По пути наименьшего сопротивления. Поэтому, чем больше путей, тем лучше - выбор больше.

**UA4HLQ** · 07.02.2010, 19:29

Ток пойдёт не туда, куда вы ему предписываете, а по пути наименьшего сопротивления. Что в свою очередь зависит от длины питающего кабеля и условий его заземления. Оптимально, кажется, поставить запорный дроссель всё же на кабеле, на расстоянии 0,04 волны от точек питания.

**UA1ATA** · 07.02.2010, 20:14

Сообщение от UA4HLQ

Оптимально, кажется, поставить запорный дроссель всё же на кабеле, на расстоянии 0,04 волны от точек питания.

Кстати, да, что-то я не подумал даже об этом =)
И противовес "толстый" получится заодно...
Спасибо, так и сделаю!

**R3MO** · 07.02.2010, 20:28

А мой пост:
Tарас, Владимир

почему-то пропал - видимо не достаточно информативен был...
Ну что ж - всегда бы и все так "спорили", как мы с вами...

**UA1ATA** · 07.02.2010, 20:49

Сообщение от Amw

А мой пост:
Tарас, Владимир

почему-то пропал - видимо не достаточно информативен был...
Ну что ж - всегда бы и все так "спорили", как мы с вами...

Забываете, что тут о килоомах речь - вряд ли действенный дроссель сделать получится...

Понятно, что "отсечь" совсем противовес не получится(катушка вблизи узла тока), да и не нужно это по большому счету. Но дроссель то эффективен независимо от абсолютной величины тока оплетки, верно? "Свой" мизерный ток - подавит хоть немного,а заодно и все остальные совершенно не нужные наведенные токи. В общем - пусть будет, все равно кольцо уже дожидается =)

P.S. Да, "спор" выходит жаркий... =)

Только что подумал: а может дроссель этот поставить, отступив четверть волны от СУ? И противовес антенне получится более чем достаточный, и "свой" ток будет подавлен значительно (дроссель уже вблизи максимума тока)?
Хотя нет... теряется широкополосность (противовес уже не пять сотых лямбды) и длинный участок оплетки с не подавленным током может "насосать мусора" от арматуры дома.
Эх, погода... вместо того, чтобы уже вовсю работать на 80-ке, приходится "работать" с антенной на форуме =)

**UA4HLQ** · 07.02.2010, 20:49

Сообщение от Amw

Забываете, что тут о килоомах речь - вряд ли действенный дроссель сделать получится...

Да, именно так...

но его можно попробовать превратить в контур.
Действительно, сделать по-настоящему качественный диполь питаемый с конца - это вовсе не тривиальная задача!

**DL1BA** · 07.02.2010, 22:23

Сообщение от RV4LX

Марку уже не помню, РК-50 внешний диаметр 11 мм, диэлектрик фторопласт, двойная посеребренная оплетка, центральная жила тоже посеребрена.

ну тогда ясно, качественный кабель, добротность получается нормальная и работает такой резонатор лучше.

Сообщение от UA4HLQ

Цитата:
Сообщение от Amw
Забываете, что тут о килоомах речь - вряд ли действенный дроссель сделать получится...

Да, именно так... но его можно попробовать превратить в контур.
Действительно, сделать по-настоящему качественный диполь питаемый с конца - это вовсе не тривиальная задача!

вот это вопрос тоже интересный, дроссель на какое сопротивление нужно рассчитывать, на входное антенны или на странсформированное СУ?

в классическом варианте(Фукс) получается как бы, что между кабелем и полотном антенны стоит режекторный фильтр, сопротивление которого для токов рабочей частоты составляет многие килоомы т.е. для отраженной волны хода дальше нет. Поправте меня если я ошибаюсь.