Антенна RX3AKT

**UA4WI** · 04.02.2010, 18:44

Здравствуйте.

...обнаружил у себя дома прилюбопытнейшую статью в журнале "ТЕЛЕГРАФИЯ И ТЕЛЕФОНИЯ БЕЗ ПРОВОДОВ" №31 август 1925 г ...профессора В.А. Котельникова "ОТРАЖЕНИЕ в ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ЦЕПЯХ"

...завтра на работе постараюсь отсканировать и выложить.

...с уважением, Алексей

**UA4HLQ** · 04.02.2010, 19:40

Сообщение от Amw

Это Вы ещё не привыкли...

Давно умыл руки, извините. "Сон разума рождает чудовищ" (с)

**UR4III** · 04.02.2010, 20:33

UA1ATA ,RN3AHT/WWW
Коллеги! Приклеивать ярлыки нехорошо. Но приходится.

Разве нет ОДНОПРОВОДНОГО тока между двумя электроскопами?
Разве эл.заряды в линии покидают свой провод и перемещаются на другой?
Разве наличие свободных электронов без электрического поля порождает эл.ток?
Разве подсоединение нейтрального провода к статическому заряду, к клемме источника постоянного или переменного тока не создаёт разность потенциалов между клеммой и проводом и ток по проводу?
Разве лампочка в цепи конденсатора не «моргает» с удвоенной частотой генератора переменного тока?

Разве незнание ответов на эти вопросы свидетельствует о знании основ физики?

В общем: рождённый ползать - летать не может!
Всего доброго!

**UA4HLQ** · 04.02.2010, 20:53

Даже между электроскопами нет "однопроводного" тока. Школьный электроскоп, это конденсатор, состоящий из металлического корпуса и изолированного от него стержня с индикаторными листочками. Когда стержни электроскопов в вашем примере замыкают, заряд под действием электрического поля перетекает на незаряженный.

Не забываем при этом, что корпуса электроскопов имеют между собой и землёй некоторую ёмкость, которая тоже участвует в процессе.

Не забываем, что заряд не просто однонаправленно перетекает. Это процесс колебательный, в ходе которого разность потенциалов между стержнями много раз меняется местами и по величине, до тех пор, пока часть энергии не излучится в пространство, а часть не потратится на нагрев всех проводников, в том числе и корпусов и даже Земли. Тогда только потенциалы уравняются.

А вы всё это не принимаете во внимание. "Если на схеме конденсатор не нарисован, значит его и нет" - вот ваша логика, точнее, её отсутствие. Вот и "летаете", а точнее "плаваете".

Сообщение от UR4III

Разве лампочка в цепи конденсатора не «моргает» с удвоенной частотой генератора переменного тока?

И, что характерно, в цепи без конденсатора, тоже. И никого, кроме вас, это не удивляет.

**RN3AHT/WWW** · 05.02.2010, 00:40

Сообщение от UR4III

Разве незнание ответов на эти вопросы свидетельствует о знании основ физики

Влад! Вам вежливо про землю...На земле хорошо, точнее с ней, учитывая...А то летать, то ползать...
Или Вы викторину разыгрывали? А получилось, как будто интересуетесь...Ну не понял Вас, бывает...Главный приз в Самару, а мне с Тарасом высылайте ярлычки...Вышивали сами? Мне можно на футболке...52р...
с нетерпением буду ждать следующих розыгрышей...

**R3MO** · 05.02.2010, 03:01

Сообщение от UR4III

Разве нет ОДНОПРОВОДНОГО тока между двумя электроскопами?

Электроскоп - это по сути высоковольтный конденсатор. Пусть он имеет потециал 10Кв и емкость С. Соединили мы его с таким же - какой на нем будет потенциал?

**R3MO** · 05.02.2010, 07:43

Сообщение от UA4HLQ

Не забываем, что заряд не просто однонаправленно перетекает. Это процесс колебательный...

Не совсем так - процесс может выглядеть либо как затухающая синусоида, либо как экспонента в зависимости от величин L,C,R в цепи. Условия колебательного процесса R<2*sqrt(L/C);

**UA4WI** · 05.02.2010, 08:55

Здравствуйте.

...обещанное (см вложение)

...с уважением, Алексей

**UT2HM** · 05.02.2010, 08:56

так как же работает эта антенна?
попробую и я

объяснить простыми логическими категориями.
Полуволновый диполь это колебательный контур (открытый), знают все. Если к нему подвести энергию, (любым способом, в разрыв, индуктивно, с конца через емкость)в нем возникают колебания, так как он открытый, он нагружен на пространство и он излучает эл.м. волны.
Если мы возмем антенну длиной в волну, подведем энергию (любым удобным способом), мы возбудим колебания уже в двух диполях. что в антенне длиной в волну есть два диполя свидетельствует и диаграмма направленности с четырмя лепестками.
Оба диполя нагружены на пространство т.е. излучают...
Сделаем так, чтобы снять нагрузку с одного диполя , сведем концы его, пусть он будет ненагружен. что у нас получилось? диполь нагруженный на пространство и ненагруженый колебательный контур (четвертьволновый резонатор), поведем энергию(удобнее подвести в ненагруженный контур, т.е. в резонатор). теперь когда мы разобрались как работает можно оценить и потери. Они состоят из потерь в диполе--активное сопротивление провода. Потери в ненагруженом диполе (четвертьволновом резонаторе)--активное сопротивление провода и потери в диэлектрике..... все остальное излучается в эфир..,

**R3MO** · 05.02.2010, 09:40

Сообщение от UT2HM

...чтобы снять нагрузку с одного диполя , сведем концы его

Глупости, кто это Вам сказал, что допускается гнуть диполь и при этом ничего не изменится? Уже не первый раз слышу эту байку. Режим работы изменится, количество накопленной энергии в сложенной половине резко повысится, как следствие этого - и потери. Короче, новую геометрию надо считать заново. Иначе зачем MMANA сосчитал один раз какой-нибудь провод, а потом гни его куда вздумается...

**UT2HM** · 05.02.2010, 09:49

Сообщение от Amw

Глупости, кто это Вам сказал, что допускается гнуть диполь и при этом ничего не изменится? Уже не первый раз слышу эту байку. Режим работы изменится, количество накопленной энергии в сложенной половине резко повысится, как следствие этого - и потери. Короче, новую геометрию надо считать заново. Иначе зачем MMANA сосчитал один раз какой-нибудь провод, а потом гни его куда вздумается...

ну и что, поменялось только то что один диполь стал ненагруженым т.е. перестал потреблять энергию... простая логика...

**R3MO** · 05.02.2010, 09:59

Сообщение от UT2HM

ну и что, поменялось только то что один диполь стал ненагруженым т.е. перестал потреблять энергию...

Неправда, не перестал!!! Давайте так, вот был диполь с вибраторами по полволны, запитанный в центре, допустим входное каждого плеча по 2000ом. Согласны, или давайте свою цифру.
Если одну половину согнуть в 1/4 волновый КЗ шлейф, какое будет у него входное? Думаю такое же, или даже больше. Т.к. токи равны ВСЕГДА, то энергии в него будет поступать столько-же, или больше. Куда может деваться там энергия - только на потери. Вот уже имеем КПД=50%, или меньше.
Моя логика - ещё проще Вашей.

**UA9TC** · 05.02.2010, 10:58

Вот вам файл для обсуждения и выводов

**UA4WI** · 05.02.2010, 11:08

Сообщение от UA9TC

Вот вам файл для обсуждения и выводов

...о круто, спасибо, я то думал чего мне всё это время не хватало?

))
...кстати очень большое расстояние между проводами в двухпроводной линии, я делал реально меньше...порядка пяти - десяти см

)))

...с уважением, Алексей

**UT2HM** · 05.02.2010, 11:09

Сообщение от Amw

Моя логика - ещё проще Вашей

логика есть логика. что бы было понятнее приведу пример. эл. двигатель ненагруженый потребляет 1А, а нагруженый 60А , есть разница? еще пример о токах... вставте в розетку в квартире конденсатор около 100 мкф и померяйте ток амперметром переменного тока через него будет где то 50А, и посмотрите на счетчик зл.энергии -- он будет стоять

, а ток 50А... я думаю, вы знаете почему... отсюда и логика, вроде и ток есть а работа не выполняется энергия не тратится...