Возможен ли однопроводный электрический ток?

[UA4WI]

UA4WI
Алексей! Бегло просмотрел вашу ссылку. В одном месте собрано очень много для радиолюбителя. По возможности разместите её в соответствующих темах радиолюбительских форумов.

...сделано ))
...думаю читатели найдутся

..с уважением, Алексей

[RN3AHT/WWW]

Это легко достигается "однопроводным" током

Еще раз. Если источник не симметричный, то ток "бежит" действительно до середины дельты... Получается 1/2 ГП, правда второй ГП, на второй клемме возбуждать то и не чем....точнее по Владу он в противофазе возбуждается...
Тоже "катит" обьяснение...тем более становится понятно почему дельту при питании кабелем надо симметрировать. Т.е. кабель. Если хотим сохранить ДН рамки...
Только при чем "однопроводность"?

Респект RN3AHT

Вот хитрец!
Не здесь, так в другой раз...все равно антенне резонанс обязателен! А максимум кпд, при ее размере 2х5/8 лямбда, это другое...А сказки про укороченные...но без них(укороченных) при определенных обстоятельствах, никак.
Потерпим...И со шлейфом тож...

просмотрел вашу ссылку

Не самый удачный источник, имхо, смотрите следующие ссылки в Гугле, там такое можно найти...но разрозненно.
Поосторожней с Айзенбергом. Его книгу надо читать после, а не как первую...Можно неправильных выводов понаделать...
Очень рекомендую Воскресенского, но лучше курс лекций...его найти оч. сложно, но там так все предметно и внятно...
Но нет ни одной всеохватывающей книги...и общую теорию, и подробный переход в частные случаи...
Каждый автор где то работает. Значит есть и курс лекций... Книги не отражают всю глубину и опыт автора...многое зависит от того кто конспектировал, иногда встречается коллективный труд...
Книга Никольского ...http://books.tr200.ru/v.php?p=0&id=2...EE%E2%EE%EB%ED
зто основы основ

[UA4WI]

...ну вот, дал ссылку забанили со всех сторон
...странно все это, ну да ладно.

[RN3AHT/WWW]

ну вот

тссс. интерфейс у всех один. и он всегда прав...

[DL1BA]

И всё-таки однопроводного тока не бывает.....

Вот моя версия объяснения работы антенны Фукса и других её разновидностей:
Если вблизи колебательного контура находится другой колебательный контур, то колебания в первом контуре индуцируют колебания во втором контуре. Если резонансные частоты обеих контуров совпадают, то наведённый ток будет максимальным. Антенну Фукса можно представить(см.рисунок) как две колебательные цепи, непосредственно связанные друг с другом, с той лиш разницей, что контур СУ это закрытый контур, а контур антенны – открытый. На рисунке знаками + и – обозначены мгновенные распределения зарядов, из чего становится понятно между какими точками цепи существует связь. Вся система является самодостаточной, поэтому этой антенне не требуется противовеса.

[UR4III]

Если вблизи колебательного контура находится другой колебательный контур, то колебания в первом контуре индуцируют колебания во втором контуре.

Если Вы считаете, что вибратор не питается непосредственно от эдс контура и источником его питания является индуцированная в нём эдс, то можно безбоязненно разорвать гальваническую связь вибратора и контура. Попробуйте хотя бы в режиме приёма отсоединить вибратор от контура.

И всё-таки однопроводного тока не бывает.....

Предположим, что ваше объяснение процессов в антенне соответствует действительности. Но разве заряд-разряд "антенной емкости" происходит по ДВУМ проводам? Где же второй?
Напомню, что под "однопроводным" током я понимаю осутствие перетекания энергии с одной клеммы генератора на другую даже в случае их гальванической замкнутости. Примеры ТДЛ это наглядно иллюстрируют. С каждой клеммы эдс генератора посылает токовые волны в провода к ним подключённые. Что мешает эдс контура послать волну тока в вибратор?
Ничего.

Добавлено через 2 часа 12 минут

поэтому этой антенне не требуется противовеса.

Слово «противовес» подразумевает уравновешивание чего-то.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0063/35800.htm

Противовес,
контргруз, груз, предназначенный для полного или частичного уравновешивания сил и моментов, действующих в машинах или их частях. Установка П. на вращающихся деталях (например, на коленчатых валах)позволяет устранить вредное действие центробежных сил от внецентренно расположенных масс (см. Балансировка). В металлорежущих станках, подъёмниках, глубинных плунжерных насосах и т.п. машинах с вертикально или наклонно движущимися частями применение П. позволяет уменьшить мощность привода. В подъёмных кранах П. обеспечивает их устойчивость. Плечо и массу П. крана выбирают так, чтобы уравновесить момент от массы механизмов и металлоконструкций и половину момента от номинального груза. П. выполняют обычно в виде набора чугунных или бетонных брусьев и плит.

Что же уравновешивает противовес? Почему провод, подключённый к одной клемме генератора, называется Вибратор, а такой же провод, подключённый к другой клемме – Противовес?
Тем паче, что через полупериод колебаний противовес и вибратор «меняются» местами.

Ответ прост. Уравновешивается нагрузка на клеммах.
Если бы «однопроводного» тока не существовало, то и уравновешивать не надо было бы, поскольку «сколько с одной клеммы вытекло – столько во вторую затекло!».

Если же провода имеют разную длину или один провод вовсе отсутствует, нагрузка генератора становится несимметричной, что вносит разбаланс в его работу – появление реактивности в выходном сопротивлении. Борются с эти, гальванически развязывая генератор с нагрузкой или помещая между ними буфер – колебательную систему с большой добротностью. Фукс применил и то и другое.

[RN3AHT/WWW]

что контур СУ это закрытый контур, а контур антенны – открытый

Все верно. Но связь не индукционная...Только контур это открытая система, а вибратор замкнутая. Поэтому его надо укоротить. Наличие "противовеса" не связано с волновым процессом...Противовес, это место собирания тока в землю. Он может быть разной длинны, но не нулевой...
В случае со шлейфом, укорачивать, открывать, приходится оба. Хотя и незаметно и кажется, что только вибратор.
Ток в вибратор, уменьшает "половину" энергии обратно преобразуемой в тепло. В наполовину нагруженном шлейфе. Но не повышает кпд.
Контур у Фукса удобен тем, что легко подходит под несимметричное питание. Убирая "потери" обратного преобразования. И точка земли ближе...

С каждой клеммы эдс генератора посылает токовые волны в провода к ним подключённые

Я вот еще спросить хочу. В рамке. Ток то убежит на любую длинну провода. А волна?

Василий. В хелпине нашел ответы? Там описано, проверил...Величина тока около контура, это...

Добавлено через 7 минут

И всё-таки однопроводного тока не бывает.....

Пример приведи. Когда по нескольким проводам течет один ток, и величина его равна не сумме токов, а ему самому в каждом...
Ой, Влад! Вредитель...

Добавлено через 20 минут
Василий! Попробую очень примитивно объяснить разницу.
Итак. У тебя есть провод. По нему бегут токи разной частоты. Подключаем контур. И продолжаем провод дальше. Так вот ток частоты контура потечет дальше. А токи не резонансной частоты застрянут в контуре.
Подключаем шлейф. Ток резонансной частоты затечет в шлейф. Остальные нет. Но выхода из шлейфа нет.
Контур имеет вход и выход. И они совмещены. Шлейф только вход. Кроме 1/4 "трансформатора".

[DL1BA]

Если Вы считаете, что вибратор не питается непосредственно от эдс контура и источником его питания является индуцированная в нём эдс, то можно безбоязненно разорвать гальваническую связь вибратора и контура. Попробуйте хотя бы в режиме приёма отсоединить вибратор от контура.

я думаю, здесь должна быть непосредственная связь в точке, где оба контура имеют пучность зарядов.

Предположим, что ваше объяснение процессов в антенне соответствует действительности. Но разве заряд-разряд "антенной емкости" происходит по ДВУМ проводам? Где же второй?

да по двум, только не нужно забывать, что емкость антенны рассредоточена, ну и про ток смещения не забывайте.

Все верно. Но связь не индукционная...Только контур это открытая система, а вибратор замкнутая. Поэтому его надо укоротить. Наличие "противовеса" не связано с волновым процессом...Противовес, это место собирания тока в землю. Он может быть разной длинны, но не нулевой...

это как контур открытая, а вибратор замкнутая? Я думал наоборот.

Итак. У тебя есть провод. По нему бегут токи разной частоты. Подключаем контур. И продолжаем провод дальше. Так вот ток частоты контура потечет дальше. А токи не резонансной частоты застрянут в контуре.

вот те на, а как же работает антенна W3DZZ? Или ты имееш ввиду последовательный контур?

у меня создаётся впечатление, что мы все разговариваем на разных языках или же нужно договорится о терминах. Может мы одни и те же вещи называем по разному.

[RN3AHT/WWW]

вот те на, а как же работает антенна W3DZZ?

Да, именно так и работает...
Тут вот еще что. Несмотря на то, что четвертьволновый кз шлейф сам по себе эквивалентен параллельному контуру, для линии он последовательный контур...

[RN3AHT/WWW]

это как контур открытая, а вибратор замкнутая? Я думал наоборот

Система. Просто чаще встречается высказывание открытый, закрытый контур, не путайся, это схемотехническое, то физика...Резонанс напряжения интересная штука.

мы все разговариваем на разных языках

Главное, держаться за здравый смысл. Он эсперансо...

Чем хороша антенна Фукса? Тем что эквивалентность шлейфу это два паралельных контура, включенных последовательно. Точка их соединения это земля. Поэтому один подходит для не симетричного питания.
А шлейф только для симметричного, соответственно и нагрузка должна быть симметричная, на каждое плечо...
Любая попытка шлейф питать или нагружать несимметрично, потери половины ...
Кабельный шлейф, это особая штучка. Теоретически, он идеально подходит, практически...пока одни спорят, другие строят
Но работает(как то) любой, даже невероятный вариант...

[DL1BA]

Игорь, на самом нижнем рисунке, где шлейф, я с тобой не согласен. Там где точки C и D не может быть последовательного контура, иначе на резонансной частоте сопротивление стремилось бы к нулю! Вход в кабельном ЧТ эквивалентен отводу от катушки в параллельном контуре и на резонансной частоте сопротивление там достигает своего максимума. Соответственно и на других рисунках, последовательному контуру эквивалентна полуволновая линия, закороченная на конце.

[RN3AHT/WWW]

иначе на резонансной частоте сопротивление стремилось бы к нулю

Правильно. Поэтому шлейф и "отсасывает" из линии резонансные токи, и обратно не отдает их в линию...ксв в линии, теоретически не меняется, если шлейф не "нагружен". А сопротивление равно волновому, оно связано с напряжением. А для тока оно равно нулю. Резонанс, однако. Но не один , только тока, но и напряжения. Так и противовесы, пока один, резонанс тока, два, уже и напряжения и не так ярко все...

C и D не может быть последовательного контура

Есть. Есть.

Вход в кабельном ЧТ эквивалентен отводу от катушки в параллельном контуре

и отводу от конденсатора, а где земля?,... представить так можно(не учитывая фазы), но не реализовать...

последовательному контуру эквивалентна полуволновая линия, закороченная на конце

наоборот. Линии с некоторым приближением можно представлять так. По принципу поведения, относительно точек рассмотрения...
Контур заместить линией не возможно...только относительно точек включения линии.
В полуволновой линии несколько "резонансов".
В контуре только один. Либо тока, либо напряжения.

[UR4III]

я думаю, здесь должна быть непосредственная связь в точке, где оба контура имеют пучность зарядов.

Устранив гальваническую связь контура и вибратора, Вы сразу получите ухудшение приёма-передачи. Однако, действительно получите пучности зарядов на концах вибратора и пучность тока в середине.
Восстановив непосредственную связь контура и вибратора, Вы позволяете току, наведенному в контуре от катушки связи, непосредственно затечь в вибратор, а току наведенному в вибраторе затечь в контур. Можете обяснить, каким образом в этом случае образуется пучность тока в вибраторе и пучность зарядов в точке соединения контура и вибратора?

[RN3AHT/WWW]

Устранив гальваническую связь контура и вибратора, Вы сразу получите ухудшение приёма-передачи

Не ухудшение, а прекращение. "Связь" не прекратится пока линии какого то поля вибратора пересекают не одноименные контура. Т.е в ближней зоне. Максимально будет если пронзить вибратором катушку.
Для приема это достаточно, для передачи , люди пока не научились так передавать энергию на кв, нет.
Василий, попробуй. Отсоедини вибратор от контура и меняй их взаиморасположение. На передачу не включайся, только прием.

Восстановив непосредственную связь контура и вибратора

востанавливается путь электрического тока, который, пока единственный доступный людям, эффективный переносчик мощности.(из четырех)

пучность зарядов в точке соединения контура и вибратора

это недопучность, если будет пучность (не укорачивать) ток не потечет в вибратор. И самое забавное, она там не возникнет, ей мешают...

Можете обяснить, каким образом в этом случае образуется пучность тока в вибраторе

А где она должна быть? В контуре...

Интереснее другое. В антенне Фукса можно(необходимо) не только укорачивать вибратор, но и удлиннить...?
А еще интереснее то, что настроив контур и подключив к нему точно настроенный полуволновый вибратор, все заработает.... "шарик" не может лежать на "острие".

Этим и достигается широкополосность, регулировка.

[DL1BA]

Можете обяснить, каким образом в этом случае образуется пучность тока в вибраторе и пучность зарядов в точке соединения контура и вибратора?

пучность там потому, что эта точка расположена на расстоянии полволны от разомкнутого конца вибратора.

Есть. Есть.......наоборот

Игорь, извини, но я тебя плохо понимаю, временами совсем не понимаю.