Страница 3 из 78 ПерваяПервая 123456789101353 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 1167
Like Tree139Спасибо

Тема: Потери в кабеле

  1. #31
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3854
    Поблагодарил
    3486
    Не понял отличия методов.

    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    ..... измерение именно мощности в начале и на конце кабеля. Надо заметить одним и тем же прибором,[/U] где его точность уже не имеет такого значения.
    и

    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    подключаем эквивалент антенны напрямую на выход трансивера, измеряем мощность на эквиваленте. Затем этот же эквивалент подключаем через испытуемый кусок кабеля, и опять замеряем мощность на эквиваленте
    В обоих случаях измеряем мощность, естественно на эквиваленте, об этом писал выше.

    Что касается статьи с сайта ARRL. Из беглого ознакомления понял, что американский дяденька задался целью определить неточность расчётов затухания при использовании показаний анализатора MFJ-259 и сделал небольшую научную работу. В результате были получены поправочные графики и т. н. расчёт по методу AI1H (using the AI1H method).
    Что всегда привлекает внимание, так это их (американских радиолюбителей) научный подход казалось бы таким простым вещам, мало того что сделал, так ещё оформил в виде статьи и опубликовал в радиолюбительском журнале. Что касается проверки моего куска кабеля, то этот метод меня как то не впечатлил, буду проверять с помощью трансивера и CN-801, так привычней и как то "веселит".
    Последний раз редактировалось R3MM; 30.07.2014 в 16:56.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире практикую с 1966 г.

  2. #32
    Silent Key
    Регистрация
    05.03.2005
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    67
    Сообщений
    513
    Поблагодарили
    189
    Поблагодарил
    63
    Все измеряется на нагрузке. В конце кабеля вешаем вместо антенны нагрузку 50 ом. затем измеряем мощность на выходе трансивера (трансивер - кабель) - получаем Рвх. Затем измеритель включаем между антенной и нагрузкой и получаем Pвых. К=10logPвх/Pвых (дБ) , МОЖНО КПД КАБЕЛЯ ПОСЧИТАТЬ Рвх/Рвых. ксв должен быть близок к 1......а то измерениям можноне доверять.

  3. #33
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от LY4OO Посмотреть сообщение
    Моя формула работает без этого, даже если незнаешь тип кабеля и его характеристики, только КСВ померить...
    Можно и без знания волнового?

  4. #34
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    С верхней ( в Вашем посте) вроде и так всё ясно.
    Мне не ясно. Например, как учтён экспоненциальный характер распространения сигнала вдоль линии?

  5. #35
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    как учтён экспоненциальный характер распространения сигнала вдоль линии?
    Амплитуда сигнала убывает по экспоненте только
    а) в однородной линии бесконечной длины
    б) в однородной линии с идеально согласованной нагрузкой.

    В реальной линии всё сложнее - там есть ещё и пучности и узлы тока/напряжения.
    Так что, всё немного сложнее, чем просто экспонента, хотя не так уж это и сложно

    Смысл ( физический) этой (верхней) формулы поясню завтра. Сейчас надо бы поспать
    С "нижней" тоже разобрался.

  6. #36
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Можно и без знания волнового?
    Естественно.

  7. #37
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Каждый, решает сам, каким направлением идти по радиолюбительской жизни.
    И не учит других, если его не спрашивают...

    Цитата Сообщение от LY4OO Посмотреть сообщение
    А если длина кабеля не известна? Моя формула работает без этого, даже если незнаешь тип кабеля и его характеристики, только КСВ померить...
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Можно и без знания волнового?
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Естественно.
    Разве можно измерить КСВ в кабеле, не зная волнового?
    Цитата Сообщение от LY4OO Посмотреть сообщение
    Например. КСВ у вас 10. Потери в кабеле - 0,87 дб. Все.
    А если КСВ-метр не 50, а 75-омный, то КСВ покажет не 10, а 6.7 ... -> "Потери в кабеле - 1,3 дБ. Все."
    Если мерить КСВ в кабеле с волновым, отличным от волнового КСВ-метра, то показания будут зависеть от длины не только из-за затухания.

    Под знаком логарифма у Вас величина обратная коэффициенту отражения по напряжению, а не по мощности...

    Затухание в кабеле со стоячей волной не связано линейно с затуханием при КСВ=1.

    Итого - всё это очень СЫРО и не обосновано. Для измерений не годится.

  8. #38
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Разве можно измерить КСВ в кабеле, не зная волнового?

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    если КСВ-метр не 50, а 75-омный, то КСВ покажет не 10, а 6.7 ...
    КСВ в разомкнутой/замкнутой на конце линии ( а так же нагруженной на чисто реактивную нагрузку) не зависит от волнового сопротивления. В этом случае он зависит только от потерь.

    Читайте уже учебник, в конце концов.
    Г.З. Айзенберг "Антенны КВ", параграф 1.8 - "КБВ в линии с потерями".


    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Под знаком логарифма у Вас величина обратная коэффициенту отражения по напряжению, а не по мощности...
    Если не понятно почему аргументом логарифма является функция напряжения/тока, а перед логарифмом 10, а не 20 - читайте статью.Специально для этого ещё раз приведу ссылку:
    http://www.arrl.org/files/file/Techn...0505qex044.pdf

  9. #39
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А если КСВ-метр не 50, а 75-омный, то КСВ покажет не 10, а 6.7 ...

    А если КСВ-метр не 50 , а 500-омный, то КСВ ( по Вашему) не 10, а 1 (?!). И это при разомкнутой линии! Чудеса.
    Прежде, чем уличать своих ближних в сырости их высказываний, разберитесь со своими.

  10. #40
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,266
    Поблагодарили
    3122
    Поблагодарил
    2152
    Добрый день.

    ...все же, чтобы говорить о потерях в кабеле - в первую очередь надо определиться из чего складываются потери в кабеле
    ...

    ...с уважением, Алексей

  11. #41
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    надо определиться из чего складываются потери в кабеле
    Вроде и так всё ясно : Рассеиваемая мощность определяется как интеграл от функции квадрата силы тока, умноженной на удельное сопротивление проводников линии на этой частоте, по длине линии. Как то так. Про потери в диэлектрике , говоря о КВ, можно не вспоминать.

  12. #42
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,266
    Поблагодарили
    3122
    Поблагодарил
    2152
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Вроде и так всё ясно : Рассеиваемая мощность определяется как интеграл от функции квадрата силы тока, умноженной на удельное сопротивление проводников линии на этой частоте, по длине линии. Как то так. Про потери в диэлектрике , говоря о КВ, можно не вспоминать.
    Владимир, вот RZ6FE хорошую ссылку привел
    Расчёт затухания в коаксиальном кабеле , но там общие потери предоставлены как активная составляющая потерь + реактивная составлющая
    ...для меня, простого обывателя - мудрено
    ...вот здесь:
    IMC - Измерительная лаборатория
    ...потери предоставлены как согласованные потери + КСВ потери, вроде тоже самое, но осмысливаешь по другому
    ...согласованные потери - это потери связанные с маркой кабеля (dB/м) и соответственно зависят от его длины (не зависящие от КСВ в линии\кабеле)
    ...КСВ потери - дополнительные потери связаны с КСВ в самой линии\кабеле, но не в "точке" измерения КСВ и зависящие в конечном итоге от волнового сопротивления (линии\кабеля)

    ...с уважением, Алексей

  13. #43
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,310
    Поблагодарили
    565
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...согласованные потери - это потери связанные с маркой кабеля (dB/м) и соответственно от его длины (не зависящие от КСВ в линии\кабеле)
    Наверное, правильнее сказать - нормированные потери при КСВ=1.

  14. #44
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,266
    Поблагодарили
    3122
    Поблагодарил
    2152
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Наверное, правильнее сказать - нормированные потери при КСВ=1.
    ...возможно
    ...по этому порой говорим об одном и том же, но к сожалению разными словами )

    ...с уважением, Алексей

  15. #45
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Амплитуда сигнала убывает по экспоненте только
    а) в однородной линии бесконечной длины
    б) в однородной линии с идеально согласованной нагрузкой.
    В реальной линии всё сложнее - там есть ещё и пучности и узлы тока/напряжения.
    Так что, всё немного сложнее, чем просто экспонента, хотя не так уж это и сложно
    Но формула базируется на КСВ, а он - на падающей и отраженной волнах напряжения (тока), амплитуда которых убывает по экспоненте.

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Смысл ( физический) этой (верхней) формулы поясню завтра. Сейчас надо бы поспать
    С "нижней" тоже разобрался.
    Интересно ознакомиться.

Похожие темы

  1. Потери в коаксиальном кабеле
    от ilax в разделе Антенномания
    Ответов: 107
    Последнее сообщение: 01.07.2021, 17:58
  2. Что там, в коаксиальном кабеле?
    от RA3DRI в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 223
    Последнее сообщение: 16.02.2013, 15:39
  3. Как найти обрыв в кабеле ТРП ?
    от mngmnz в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 26.04.2008, 21:30
  4. Количество переходов в кабеле ?
    от VK5MAV в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 25.04.2006, 11:23
  5. чем определить напряжение в кабеле
    от barboss в разделе Общие вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 20.07.2005, 01:52

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×