Потери в кабеле

[UR4III]

А что, это не так?

Понятно, Вы не читатель. Только для вас. Если 25-ти омный идеальный кабель нагрузить 50-ти омной нагрузкой, то ксв в нём будет равно 2. Если же та же нагрузка будет у двух спаренных 50-ти омных кабелей, то ксв в каждом кабеле будет меньше, чем 2.
Волновое сопротивление - характеристика кабеля. У нескольких кабелей нет суммарного волнового сопротивления. Это следует из определения ВС.

[UA4HLQ]

Если 25-ти омный идеальный кабель нагрузить 50-ти омной нагрузкой, то ксв в нём будет равно 2. Если же та же нагрузка будет у двух спаренных 50-ти омных кабелей, то ксв в каждом кабеле будет меньше, чем 2.

Возьмём два 50-омных кабеля одного типа и одинаковой длины. В каждый включим 50-омный КСВ-метр, нагрузим каждый кабель на 50 ом. Входы соединим параллельно и подадим напряжение. \Что покажут приборы? КСВ=1, не так ли?
А теперь измерим напряжения на нагрузках и его фазы. Они окажутся одинаковыми, не так ли?
А теперь, помолясь своим богам, припаяем перемычку между дальними концами фидеров. Ток по ней не потечёт, поскольку в любой момент времени напряжение и его фаза на обоих концах перемычки совпадут. И КСВ не изменится. Пока всё ясно?
И получим, как хотите называйте, а я назову это сборным фидером с общим волновым сопротивлением 25 ом, каждая ветка которого работает в режиме бегущей волны. А не то, что вы из головы придумали.

[UA3WFO]

Если есть возражения, то какие?

В Вашем случае на нагрузке выделится 1 Вт мощности! Пусть так! Пойдём дальше. Если нагрузка 50 Ом, то ток, через неё будет равен 0.14А. И этот же ток будет и у генератора! Во втором случае, ток на нагрузку придёт двумя путями, по 0.07А. 0.07+0.07=0.14А. Какие потери будут в кабеле если ток уменьшится вдвое! Не мощность выделившаяся на кабеле, а ток? Но если так, то падение напряжения на кабеле уже не будет тем же, что и при токе 0.14А. И это падение будет меньше на двух кабелях вк. параллельно. Итак! Ток к потребителю пришёл в прежнем количестве, но "доставка" его потребовала меньшего падения напряжения!

Откуда же омические потери при реактивном токе?

Ну Вы "блин" даёте!)) Такое не часто встретишь! Поздравляю!

[RA6FOO]

Какие потери будут в кабеле если ток уменьшится вдвое!

Те потери, о которых спрашивается в вопросе, останутся теми же вообще без тока в кабеле.

Чтобы дошло, поясняю. В электротехнике сопротивление - это сопротивление току.
Когда вы, Алекс, держите в руках резистор, на котором написано "ХХ Ом", он ничему
не сопротивляется. Тока нет потому что. А сопротивление написано на нем.

[DL1PBD]

Независимо от величины нагрузки ???

Не трудно даже догадаться, что речь идет об упоминающемся здесь случает кабеля с волновым сопротивление 50 Ом, при нагрузке 50 Ом.

Без главного прибора они бесполезны.
Разве поле между внешними сторонами коаксиалов
исчезает, если их центральные жилы соединить ???

Я ясно дал условия эксперимента. Оплетки вместе, параллельно, т.е. как минимум соединение в начале и конце, центральные жилы тоже вместе. Нагрузка сосредоточенная равна волновому сопротивлению используемых кабелей. Если теория для данного случае действительна, то при кабелях с волновым сопротивлением 50 Ом эквивалентное волновое сопротивление 25 Ом и КСВ = 2, при длине 1/4 LW сопротивление на входе приблизительно ZC/KCB = 25/2 = 12.5 Ом. Если не верно, то КСВ в каждой линии 1 и сопротивление на выходе каждой линии 50 Ом, а входное 50/2. При параллельном включении кабелей о внешнем поле между оплетками разговора быть не пожет, так как нет условий для его возникновения.

2.Честно, меня коробит от утверждения, что два 50-ти омных кабеля соединённых параллельно дают ЛИНИЮ с волновым 25 Ом. Я понимаю, что здесь не экзамен и не защита диссертации, что мы допускаем профессиональный жаргон, но плохо, когда за жаргоном не видится механизм явления.

Так нет моей в вины в том, что за десяток лет Вы не смогли освоить основы теории и остаетесь даже не чайником, а скорее кумганом. Ну а у меня нет никаких оснований сомневаться в правильности теории четырехполюсников, в соответствии с которой волновое сопротивление n параллельно включенных линий, с одинаковым волновым сопротивлением, уменьшается в n раз по отношению к волновому сопротивлению каждой линии. Поэтому и предлагаю всем желающий проделать простой эксперимент. Кроме того, каждый может сам заглянуть в букварь и посмотреть, что там пишут о четырехполюсниках.

[RU3ACM]

А теперь, помолясь своим богам, припаяем перемычку между дальними концами фидеров. Ток по ней не потечёт, поскольку в любой момент времени напряжение и его фаза на обоих концах перемычки совпадут. И КСВ не изменится. Пока всё ясно?

Ясно, но не всё.
После припайки перемычки два сопротивления по 50 Ом окажутся соединенными параллельно.
Что теперь будет с КСВ?

[UA4HAZ]

Входы соединим параллельно и подадим напряжение. \Что покажут приборы? КСВ=1, не так ли?
И получим, как хотите называйте, а я назову это сборным фидером с общим волновым сопротивлением 25 ом...

Вообще-то, 50-омный КСВ-метр на выходе TX покажет КСВ=2, если уж на то пошло... Я ж говорю - почему-то считается по умолчанию, что TX выдаёт постоянную мощность на разную нагрузку. Это почти так, если есть тюнер (у которого КПД, между прочим, не равен 100%).
Так что с этой чисто теоретической задачкой давно всё понятно, но надо идти дальше - а для чего такой 25-омный фидер? Чтобы питать нагрузку=25 Ом, и при этом нагружать TX теми же 25 омами? На практике стараются всё же привести нагрузку к 50 омам.
Вот рассмотрите более сложный вариант - 1) нагрузка 25 Ом запитана через кабель 50 Ом с потерями 0,2 дБ; 2) нагрузка 25 Ом запитана через 2 параллельных кабеля 75 Ом, каждый из которых тоже имеет потери 0,2 дБ. Суммарный результат?
Нельзя рассматривать отдельно какой-то узел в отрыве от соседних узлов. Нам когда-то преподавали "системный подход", видите ли...
Иначе получится "искусство для искусства".

[RA6FOO]

Остается произвести эксперимент века - измерение параллельно
включенных кабелей с соединенными вместе центральными жилами, ...

Я ясно дал условия эксперимента. Оплетки вместе, параллельно, ...

Яснее некуда.

Если возникают вопросы к Вам, в 1 очередь смотрите, действительно ли ясно вы выразились

[UA4HLQ]

В Вашем случае на нагрузке выделится 1 Вт мощности! Пусть так! Пойдём дальше.

Нет, вернёмся назад до полного понимания. Процентные или в dB потери ВЧ-энергии в фидере не зависят от тока или мощности. Если по таблице получается, что потери в этом отрезке этого кабеля, на этой частоте 3 dB, то неважно, сколько ватт вы подадите, всё равно потеряете половину подаваемой мощности. Это ясно? Хоть десять фидеров запараллельте, в каждом одна десятая общей мощности потеряет половину. Как станет ясно, идите дальше. Правда, некуда.

[UA4HLQ]

Вообще-то, 50-омный КСВ-метр на выходе TX покажет КСВ=2, если уж на то пошло...

Речь в этом мысленном эксперименте шла о двух КСВ-метрах, каждый в своей ветке. А на входе системы 50-омный КСВ-метр покажет, естественно, двойку, а 25-омный - единицу.

[UA4HLQ]

Ясно, но не всё.
После припайки перемычки два сопротивления по 50 Ом окажутся соединенными параллельно.
Что теперь будет с КСВ?

Поскольку с двух сторон к перемычке подведено одинаковое и синфазное напряжение, ток по ней не потечёт, есть она или нет. Значит, для каждого фидера не изменится и сопротивление нагрузки. КСВ останется прежним. Можно заменить эти два резистора по 50 ом на один в 25 ом. С тем же результатом.

[RU3ACM]

КСВ не изменится, поскольку ток по перемычке не потечёт, есть она или нет. Можно заменить эти два резистора на один в 25 ом. С тем же результатом.

С результатом КСВ=2 ?

[R3DE]

...продолжаем тупить. Хи.

[UA4HLQ]

С результатом КСВ=2 ?

Со значением КСВ=1 в каждом фидере.

[RA6FOO]

измерение параллельно включенных кабелей с соединенными вместе центральными жилами

Александр, скрин чтоб закрыть вопрос - из за чего нестыковка между нами произошла.
Перед ней с RJ3FF такой вариант обсуждался.
В нем действительно только центральные жилы вместе.