Потери в кабеле

[RZ6FE]

Они медные, но очень длинные/тонкие...

[RA6FOO]

Вчера подумал, и даже хотел написать, как хорошо, что тролли
мусорят эту тему раз в 10 меньше, чем обычно везде и всегда.
Но то было вчера.
Я надеюсь, что на этом форуме пользователи не дадут вам разгуляться и поставят на место.

[RZ6FE]

Вчера подумал, и даже хотел написать, как хорошо, что тролли мусорят эту тему раз в 10 меньше, чем обычно везде и всегда.
Но то было вчера.

Вчера я тоже подумал, и даже хотел написать, как плохо, что один тролль
мусорит эту тему раз в 10 больше, чем обычно везде и всегда.
Но то было вчера...
А сегодня подумалось, что AMW надо дополнить свою подпись "Учите закон Ома" словами "и логарифмирование...".

[UR4III]

Конечно, я писатель!

Как писатель писателю докладываю: я вчера ошибся в расчёте , объявил об этом сегодня. Ксв в двух спаренных 50-ти омных кабелях, нагруженных на 50 Ом равно 2.

Это даже вытекает из формулы волнового.

Но не "вытекает" из определения ВС, приведенного ранее.
N-ое количество одинаковых по длине и характеристикам линий передачи с волновым сопротивлением W , включенных параллельно, ЭКВИВАЛЕНТНО одной линии передачи с волновым сопротивлением W/N.

Только мне непонятен такой интерес к величине КСВ в отдельном из двух параллельных кабелей. Он имеет практическое значение?

Точно такое же, как и для одиночного кабеля. В случае согласованного с нагрузкой - не имеет.

[UR4III]

При передаче ВЧ тока имеет значение длина кабеля и частота.

Alex! Честное слово, импонирует ваше желание разбираться во всём! Но лучше бы это разбирательство проводить на базе учебников, а не на собственных представлениях.
В линиях ток не передаётся. Передаётся ЭМ-энергия, а ток в проводе - это побочный эффект передачи энергии.

Маркировка кабеля относится к ситуации, когда в кабеле нет реактивной составляющей, а это возможно только в том случае, когда сопротивление нагрузки равно волновому сопротивлению кабеля и для опр. частоты.

Посмотрите определение ВС, приведенное мной ранее. ВС - это комплексная величина и только в линии без потерь - действительная. Следовательно, в кабеле всегда присутствуют реактивные элементы. В проводнике - распределённые ёмкость и индуктивность, а между проводниками - ёмкость. Неужели Вы не видели эквивалентную схему линии?
Нет реактивной составляющей тока! Ток всегда один! Что в режиме бегущих волн, что в режиме стоячих. А вот напряжение с током может не совпадать. Отставать или опережать ток.

[RZ6FE]

Если на одном шнуре утюга теряется к примеру 0,2 дБ мощности,
то на двух впараллель шнурах потеряется 0,1 дБ.

Владимир, вы действительно не понимаете, что мощность потерь измеряется в Ваттах, а не в дБ?

[RA6FOO]

Сообщение от RA6FOO
Если на одном шнуре утюга теряется к примеру 0,2 дБ мощности,
то на двух впараллель шнурах потеряется 0,1 дБ.
--------------------------------------------------------------
На одном шнуре, к примеру, теряется 10 дБ мощности, а на двух в параллель 13 дБ
А сегодня подумалось, что AMW надо дополнить свою подпись "Учите закон Ома"
словами "и логарифмирование...".

Во-во! Вот и возьмите утюг (1400 Вт) провода к нему 1 мм кв 1 метр длиной.
И логарифмируйте потери в них в дБ с одним шнуром и с двумя впараллель.
Логарифмируйте там, где достаточно детской лоики. Логарифмируйте на здоровье.
Результат в дБ выложите здесь. Пусть люди посмотрят, чем вы здесь занимаетесь.
Успехов.

Владимир, вы действительно не понимаете, что мощность потерь измеряется в Ваттах, а не в дБ?

Мужики, обьясните этому господину, что такое дБ,
и желательно с учетом им же самим сказанного:
""На одном шнуре, к примеру, теряется 10 дБ мощности, а на двух в параллель 13 дБ ""
обьясните ему, чем он здесь занимается.

[R3DDL]

На одном шнуре, к примеру, теряется 10 дБ мощности, а на двух в параллель 13 дБ

Вложение 168072

Хм..

Видать, я тоже слабоват насчёт "логарифмирования"..

Где тут что? 100 ом - это "утюг"? А 10 (или 5) - шнур? И где там 10дб теряется?

А ведь разобраться-то хочется..

[RZ6FE]

И где там 10дб теряется?
А ведь разобраться-то хочется..

Так там все формулы есть... Подставьте нужные значения и вычисляйте.



Потери мощности в проводах (для случаев 1. - 10 Ом и 2. - 5 Ом) относительно полезной мощности утюга (полезная нагрузка - 100 Ом) составляют соответственно - 10 дБ и -13 дБ.
Другими словами - потери на сопротивлении 10 Ом в 10 раз меньше полезной мощности утюга, а потери на сопротивлении 5 ом в 20 раз меньше полезной мощности утюга.
Важно понять, что в шнуре утюга бесполезно теряются не дБ, а рассеивается бесполезная мощность. Для примера:

Если на одном шнуре утюга теряется к примеру 0,2 дБ мощности, то на двух впараллель шнурах потеряется 0,1 дБ.

[UA3WFO]

В линиях ток не передаётся. Передаётся ЭМ-энергия, а ток в проводе - это побочный эффект передачи энергии.

Передаётся энергия, но с помощью эл. тока. Ток не побочный эффект, а носитель этой энергии. Количиственно он выражается в сумме электронов "пролетевших" через измеряемое сечение (проводник). При этом каждый электрон может нести большее или меньшее количество энергии. Энергией электрон "заряжает" напряжение (ЭМП). Произведение количества пролетевших электронов на величину енергии которую он (электрон) несёт и есть мощность!

В проводнике - распределённые ёмкость и индуктивность, а между проводниками - ёмкость.

Если взять колебательный контур, то в нём идёт обмен зарядами между С и L! Но этот обмен идёт по проводам и потери в этих проводах омические и расчитываются как для пост. тока.

Нет реактивной составляющей тока! Ток всегда один! Что в режиме бегущих волн, что в режиме стоячих. А вот напряжение с током может не совпадать. Отставать или опережать ток.

Один мой знакомый говорил: Правильно собачка какает, да не правильно кладет!))
Вы не понимаете того, что мало энергию передать, нужно чтобы её и забрали, а если не забрали всю, то эту часть отражают обратно! И эта часть складывается (с учётом фазы) с тем током, который идёт от генератора к потребителю! Таким образом, если потребитель вообще ничего "не забрал себе" (отразил) )) , по кабелю будет "путешествовать 2 тока! И потери (активные, омические) возрастут вдвое.
Принято считать, что если фазы тока и напряжения совпадают, то реактивных токов нет и мощность расчитывается, как произведение напряжения на ток. Ежели есть "сдвиг фазы", то переданная мощность будет меньше, и по этой причине потери возрастут.

[RA6FOO]

Другими словами - потери на сопротивлении 10 Ом в 10 раз меньше полезной мощности утюга, а потери на сопротивлении 5 ом в 20 раз меньше полезной мощности утюга.

Дологорифмировался - " меньше ... больше утюга... " Почему не холодильника?
Вас о потере мощности спросили и цифиры будут другие, 1/11 и 1/21

[R3DDL]

Так там все формулы есть... Подставьте нужные значения и вычисляйте.



Потери мощности в проводах (для случаев 1. - 10 Ом и 2. - 5 Ом) относительно полезной мощности утюга (полезная нагрузка - 100 Ом) составляют соответственно - 10 дБ и -13 дБ.
Другими словами - потери на сопротивлении 10 Ом в 10 раз меньше полезной мощности утюга, а потери на сопротивлении 5 ом в 20 раз меньше полезной мощности утюга...

Не..

Не буду комментировать.

Цифры-то правильные (хвала калькулятору), но дело не в этом

73

[UA4HAZ]

...потери на сопротивлении 10 Ом в 10 раз меньше полезной мощности утюга, а потери на сопротивлении 5 ом в 20 раз меньше полезной мощности утюга.

В первом приближении это так. Только ещё раз обращаю внимание - если в первом случае от сети потребление было 440 Вт, то во втором - 460 Вт. То есть постоянно путаются условия 1) напряжение на входе=const (обычный случай для сети 50 Гц); и 2) мощность на входе=const (обычно для выхода TX с тюнером). Из-за этого чуток смазываются результаты вычислений... надо иметь в виду, что схема должна содержать трансформатор (для выдерживания P=const).

[UR4III]

Передаётся энергия, но с помощью эл. тока. Ток не побочный эффект, а носитель этой энергии.

Носитель движется со скоростью менее 1 см/сек, а при переменном токе вообще колеблется.

При этом каждый электрон может нести большее или меньшее количество энергии. Энергией электрон "заряжает" напряжение. Произведение количества пролетевших электронов на величину енергии которую он несёт и есть мощность!

Понял: не в коня корм! Извините, ошибся дверью.

[RZ6FE]

В первом приближении это так.

Владимир, я про утюг!

Вас о потере мощности спросили и цифиры будут другие, 1/11 и 1/21

Как вам будет угодно. Смотрите табличку с цифрами, обратите внимание и на ваши 0,2 и 0,1 дБ...