Потери в кабеле

[R3DE]

Короче, длина нижнего коаксиала 693 мм

695 и 693. вроде отрезать можно и одинаковым, но с учетом разъемов и "ещё чего"...трудно соблюсти точно.

[UA6AA]

Не-е.. тут серъёзней...тут про амбиции..
Один раз вы...ся удалось, RA6FOO так сформулировал вопрос (судя по репликам, откуда-то с VHF форумов подсмотрел), что все купились и пустились во все тяжкие...
Понравилось. Решил ещё раз сыграть в профессора и публику, проэкзаменовать...

Я и говорю, хернёй занимаются, потому как пользы от этого никакой.
Утюги, чайники, два кабеля вдоль - один поперек.
Ну хорошо хоть не в эфире об этом.

[UA6AA]

Вот скажите RA6FOO, какая Вам польза, если Вы будете знать какие потери от двух кабелей в параллель? Где-то применяете это? Спорите о логарифме так, как будто Вы сейчас новое что-то откроете

[UA9OC]

"Когда нет ответа на вопрос,

Прежде всего - не было вопроса как такового. Не было проблемы, которую нужно было решать. А была формулировка задания для "Что-где-когда" - для того чтобы "срезать". Не скрою - я "купился" второпях, и оставил нагрузку для двух кабелей 50 Ом, исходя из того, что есть практическая задача уменьшить потери передачи энергии в эту нагрузку.
Вторая задача - ну это уж точно вопрос профессора в аудиторию. Если есть "предположения и аналогии" - так и изложите их для обсуждения, а не оставляйте последнее слово за собой изначально. Это дурно пахнет.

[UA6AA]

Здравствуйте, друзья-товарищи!
Имеется дилетантский вопрос: со второго этажа до выхода на крышу девятого проложен кабель rg-213. Сколько точно метров - понятия не имею. Когда то пробросил и даже не задумался о длине. По пути пару-тройку раз соединяется UHF штекерами. На крыше до антенны бежит rg58(соединён UHF штекерами с gr213). Как могу измерить затухание сигнала? Есть вариант подключить КСВ метр у трансивера, померить ксв и мощность и затем всё то же самое проделать непосредственно у антенны. Корректен ли данный метод?

С уважением, Сергей.

Посмотрел с чего начиналась тема. Человек задал вполне конкретный вопрос, на который есть вполне конкретный ответ. Измерь мощность на входе и выходе кабеля. Отними и узнаешь какое затухание.
Сижу Вот и думаю, даже не могу представить себе для чего мне на станции может понадобиться знать затухание у двух кабелей в параллель и самое главное где я могу это применить?

[UR5ZQV]

Есть иногда "нужда" цеплять ДЛ параллельно или последовательно (кроме указанной выше по передаче большей мощности). Практически сталкивался с обеспечением нужного волнового сопр. в стеке 4х4 для связи на 156.8 МГц, и в ШПТЛ, но значению потерям при соединении таким образом не придавал, поскольку они относительно короткие по сравнению с длиной фидера. С подачи RA6FOO задумался об этом, но не надолго, все равно в практических задачах (если речь не идет о передаваемой мощности) они относительно короткие (даже не четверть волновые, а кратные нечетному числу "четверти" (имею в виду не емкость жидкости, а длину отрезка ДЛ в лямбдах).

[UA3AIF]

Я и говорю, хернёй занимаются, потому как пользы от этого никакой.

Ну, кому-то, кто не владеет вопросом, польза все равно будет.

Где-то применяете это?

Простой пример из практики.
Вы сделали антенну, сопротивление которой около 22-25ом.( обычное стандартное сопротивление для Яги с оптимальными параметрами), но вот колечка для трансформатора у Вас нет (ну бывает так, иногда) , а согласовывать всё равно надо и, причем, срочно. И тут Вы видите в углу лежит ( завалялся) кусок 75-омного кабеля
Отрезаем длину 1/4 и два куска параллельно.
Вот и практическое применение.
Ну а то, что там будет твориться с затуханием- это, наверно, уже вопрос больше для "гурманов"( но для общего развития тоже полезен), хотя на УКВ, наверно, кого-то и интересует.

[RA6FOO]

Вторая задача - ну это уж точно вопрос профессора в аудиторию.
Если есть "предположения и аналогии" - так и изложите их для обсуждения,
а не оставляйте последнее слово за собой изначально. Это дурно пахнет.

Вы мне льстите. Я действительно не знаю причину парадокса,
о котором сказано в моём посту 866 http://forum.qrz.ru/22-okolo-r-l-bes...ml#post1265844
Некоторые соображения выложил UR4III и в них возможно затронута причина.
Для моих предположений о его причинах пока нет достаточных оснований.
Будет некоторая уверенность в них - обязательно скажу.

Ваше мнение о них было бы тоже весьма интересным.

[R3DDL]

Никакого "парадокса" нет..

Идеальные линии, совсем без затухания, "параллелить" нельзя. Нужно абсолютное равенство длин (ну, или с "кратной" разницей). Если есть хоть небольшое затухание - то уже можно не бояться небольшой разницы. Больше затухание - больше допустимая разница..

[UR5CBZ]

Отрезаем длину 1/4 и два куска параллельно.

А не лучше ли отрезать кусок 1/2 волны,(или кратный) и получить полуволновой повторитель.

[UR6EA]

Интересно, "размеры" скин слоя у двух параллельно соединённых 100 омных "коаксиалов", сопоставима с "размерами" скин слоя 50-омного "коаксиала", если брать "коаксиалы" с сопоставимыми потерями "на метр"?

[UR4III]

Идеальные линии, совсем без затухания, "параллелить" нельзя.

Это почему?

Для моих предположений о его причинах пока нет достаточных оснований.

Вам виднее.
В случае разной длины на нагрузку работают два источника с неодинаковыми напряжениями, токами и фазами. Следовательно, один источник кроме работы на нагрузку будет ещё работать и на более "слабый" источник. Отсюда в "длинном" кабеле возникнет ток от нагрузки к источнику эдс. Увеличится ксв и изменится входное этого кабеля. Значит по одному кабелю пойдёт к антенне больше энергии, чем по другому. На выходе всё опять переиграется и т.д. до стационарного состояния.

[RA3DRI]

"размеры" скин слоя у двух параллельно соединённых 100 омных "коаксиалов", сопоставима с "размерами" скин слоя 50-омного "коаксиала", если брать "коаксиалы" с сопоставимыми потерями "на метр"?

Размеры скин-слоя не зависят от величины тока, а только от частоты! А сопротивление меди (удельное, в Ом) не зависит от частоты.
Для сравнения сопротивлений нужно знать геометрические размеры проводников (не кабеля).

[RA3DRI]

Вот и думаю, даже не могу представить себе для чего мне на станции может понадобиться знать затухание у двух кабелей в параллель

Есть басня Крылова "Лисица и виноград"! Там есть ответ!

[R3DDL]

Сообщение от R3DDL Идеальные линии, совсем без затухания, "параллелить" нельзя. Это почему?

Прошу прощения, поспешил, недоговорил..

Нельзя без нагрузки. Будет КЗ генератору на всех частотах, кроме "кратных". Замкнутый сам на себя кольцевой резонатор.

А с нагрузкой, как у RA6FOO - тоже все просто. Нужно рассматривать генератор без внутреннего сопротивления. Тогда на любых частотах, кроме "кратных", выход идеального кабеля будет уже, как генератор с внутренним сопротивлением. Но при приближении к "кратной" частоте это сопротивление стремится к нулю. По-видимому, оно стремится к нулю "быстрее", чем напряжение, вызванное небольшой разницей фаз. Делим ноль на ноль, но в знаменателе ноль "более быстрый", получаем огромный ток