Потери в кабеле

[RA6FOO]

To R3DDL
Видимо отсутствие потерь - это единственная причина
Уже при введении потерь 0,001 дБ/лямбда этот эффект практически исчезает.

To UA9OC
""это хорошо известный факт для специалистов СВЧ-техники.
Кольцевые резонаторы используются для суммирования- деления мощности с развязкой по входам""

Кольцевые резонаторы похожи внешне, но даже у волноводов затухание в дБ/лямбда
в несколько раз больше того уровня, при котором этот эффект уже не проявляется.

[R3DE]

Михаил, посмотрите рк75 и рк50.
Белдены, андрювы и пр, я конечно применяю, но то что они пишут в даташитах это скорее предельно возможные значения, в идеальных условиях. И вообще - империалисты дурят, а наши теперь потакают, и всё только, что б "вписаться" в рынок.

[RA3DQP]

то что они пишут в даташитах

Многолетний опыт показывает, что они пишут реальные значения и стабильность параметров у "буржуйских" кабелей намного выше, чем у советских. Сейчас наши делают что-то подобное на импортных линиях, но пока только "ширпотреб". Сам предпочитаю только хорошие кабели с хорошими же разъёмами и переходниками. Константин, ведь кабель покупается один раз в жизни, поэтому экономить на этом не надо - несмертельные же деньги.

[RZ6FE]

Интересно, "размеры" скин слоя у двух параллельно соединённых 100 омных "коаксиалов", сопоставима с "размерами" скин слоя 50-омного "коаксиала", если брать "коаксиалы" с сопоставимыми потерями "на метр"?

Вот взял сопоставимые по затуханию:





Смотрю и думаю - зачем "сенсей" в свою "задачу" утюг вплёл...

[RA6FOO]

Многолетний опыт показывает, что они пишут реальные значения и стабильность параметров у "буржуйских" кабелей намного выше, чем у советских.

А Вы не задумывались, что есть причины, по которым
данные на буржуйские - то, что может быть в лучшем случае,
а данные на советские - это то, что может быть в худшем случае?

И почему буржуйский кабель с очевидно худшими раза в два свойствами
имеет те же цифиры затухания, что и совершенно такой же советский, но медный?

И что в результате может оказаться, что всё обстоит как раз наоборот?

[UA9OC]

Кольцевые резонаторы похожи внешне, но даже у волноводов затухание в дБ/лямбда
в несколько раз больше того уровня, при котором этот эффект уже не проявляется.

А делители и сумматоры на реальных линях с потерями работают как положено. Подобный эффект я наблюдал ("насчитал") в MMANA, когда пытался расширить полосу согласования четвертьволнового вертикала путём попарного удлинения-укорочения противовесов на несколько процентов. Результат оказался очень неожиданным, входное сопротивление в узкой полосе частот (доли процента) резко возросло, КСВ - под бесконечность, а картина токов такая, как будто волна оторвалась от вертикала и стала вращаться в плоскости противовесов (токи в противовесах на несколько порядков превышали ток в вертикале). Я обратился к Гончаренко, он ответил - если так насчитано, так оно и есть, обещал посмотреть...У меня руки не дошли до такого весьма скрупулёзного эксперимента ( я тогда пару лет в EuRus в глухой деревне завод строил, не до того было), оставил на пенсию (которая давно наступила, но на которую никак не вырваться...) - хотя нисколько не сомневаюсь, что нет этого в реалии в антенне, иначе это можно было бы антенну на 7 Мгц одновременно использовать в качестве входного кварцевого фильтра, такая крутизна фронтов там получалась, добротность системы под 10 000 запросто...Скорее всего - дело в конечной точности расчётов (конечной разрядности) и в какой-то закавыке, связанной с тем, что мы волновые процессы пытаемся описать простой арифметикой. И вдруг выходит, что волна начинает крутиться по этому волновому кругу , оторвавшись от источника и нагрузки, источник послужил только генератором накачки и синхронизатором.
Лишнее, конечно, написал, сейчас Влад подтянется со своим рабоче-крестьянским отношением силы мысли к традиционной теории...Но истина дороже... пусть порезвится...

[RA6FOO]

Лишнее, конечно, написал,

Лишнего не бывает, бывает много над чем думать, это как раз есть.

Я, когда этот вопрос возник, вспомнил про петлевой вибратор
и обьяснения эффекта самосимметрирования у DG7YBN и DL2KQ,
но что то не сложилось в голове одно с другим, потому умолчал
на Ваш вопрос. Они тоже обьясняют это пробегом тока в 1 лямбда

[UR6EA]

Наверное вы не знаете, что при равном внешнем диаметре кабеля и прочих равных условиях у большенства более высокоомных(75) затухание МЕНЬШЕ, чем у низкоомных(50), при том, что периметр цж меньше.

Извиняюсь за ссылку, но так - проще:

http://www.cqham.ru/forum/attachment...6&d=1348772163

[RA3DQP]

А Вы не задумывались, что есть причины, по которым
данные на буржуйские - то, что может быть в лучшем случае,
а данные на советские - это то, что может быть в худшем случае?

Не задумывался, потому, что много лет работаю именно с буржуйскими кабелями, время подтверждает их заявленные параметры, а советские (те, что были по ГОСТам ещё выпущены) тоже знаю и сравнение не в их пользу.

[R3DE]

кабель покупается один раз в жизни, поэтому экономить на этом не надо - несмертельные же деньги.

НЕее, кабель приходится менять. Помнится лучшее впечатление произвел Советский 75омный кабель, не помню марку, спецы его звали "Дурак" .

[R3DE]

данные на буржуйские - то, что может быть в лучшем случае,
а данные на советские - это то, что может быть в худшем случае

Да, именно так.

[RA3DQP]

Да, именно так.

Ну, наверное... Всё же советское всегда было лучшее.

[RA6FOO]

Не задумывался, потому, что много лет работаю именно с буржуйскими кабелями, время подтверждает их заявленные параметры, а советские (те, что были по ГОСТам ещё выпущены) тоже знаю и сравнение не в их пользу.

Тогда Вы вряд ли сможете ответить на вопрос, какой кабель лучше по потерям,
с медными голыми жилами, в т.ч и оплетки, или он же с лужеными.
Хотя ответ очевиден.

[RA3DQP]

с медными голыми жилами

Или серебряными? С лужёными жилами не встречал магистральных и распределительных кабелей. Но, хочу Вам сказать, что потери ВЧ сигнала одинаковы и при цельномедной жиле и при стальной (алюминиевой) покрытой медью. Этот ответ для Вас был очевиден?

[UR4III]

сейчас Влад подтянется со своим рабоче-крестьянским отношением силы мысли к традиционной теории...Но истина дороже... пусть порезвится...

Вот из-за таких постов темы переносят в офф-топ. Мода на посты, унижающие оппонента и возвеличивающие автора, была лет десять назад. Ещё остались «мамонты» того времени, чему свидетельствует перенос этой темы в офтопик.
Господа, R3DDL, UA9OC и RA6FOO!
Будьте добры пояснить рабочее-крестьянину, откуда в системе из спаренных идеальных линий передачи вдруг появилась «круговая» бегущая волна?
Напомню, что от генератора по каждому кабелю к нагрузке бежит падающая волна тока. Если она затекает в соседний кабель, то для этого кабеля она выполняет роль отраженной. Поэтому в каждом кабеле будет стоячая волна тока с узлом на конце кабеля и непонятно чем, но зависящем от длины кабеля, у генератора.
Жажду узнать, как сие действо превращается в кольцевой резонатор.