Потери в кабеле

**UR6EA** · 03.08.2016, 08:12

Сообщение от RA3DRI

Размеры скин-слоя не зависят от величины тока, а только от частоты! А сопротивление меди (удельное, в Ом) не зависит от частоты.
Для сравнения сопротивлений нужно знать геометрические размеры проводников (не кабеля).

Вот! Уже - теплее!

И...????

**UR6EA** · 03.08.2016, 08:15

Сообщение от R3DDL

Нельзя без нагрузки. Будет КЗ генератору на всех частотах, кроме "кратных". Замкнутый сам на себя кольцевой резонатор.

В "нашем случае", так сказать Прений, вроде бы имели ввиду "КСВ=1" во всех "концах".

BTW Ближе к теме:
Центральная жила РК-50-9-12 7х0.95 мм
Центральная жила РК-75-9-12 1х1.4 мм

Коэффициент затухания - заявляют одинаковым, при согласованных "нагрузках".

Периметр - подсчитайте, умножайте, сравнивайте.
И...кстати, если чисто активную составляющую смотреть, там тоже... мощность потерь зависит от квадрата тока, это - уже говорилось.

Смысла параллелить "коаксиалы" - НЕТ!

Глубоко - не вникал, нет желания...
Могут быть ещё "ньюансы" оценки потерь.

**RA3DRI** · 03.08.2016, 08:34

Сообщение от UR6EA

И...????

Нужно определить площадь сечения по меди в одном и другом случае. Это будут как бы две (из-за скин) трубки (сумма) у двух кабелей и одна трубка у одного кабеля. Если площади равны, то и потери будут равны.
Можно найти в инете кабели с медными жилами и серебряными. Их геометрические размеры и волновое сопротивление одинаково, а затухание (потери) разные. Нетрудно догадаться, что жилы из серебра (или серебрёные) делают не от избытка серебра и недостатка меди.
Есть и кабели со стальными жилами, но с медным покрытием (омеднённые). Это к вопросу затухания (омических потерь) в зависимости от скин слоя и площади сечения участвующего в передаче тока.

**UA9OC** · 03.08.2016, 08:40

Сообщение от RA6FOO

Ваше мнение о них было бы тоже весьма интересным.

Моё мнение здесь не при делах, это чистая техника, от мнения не зависит. Нет там никакого парадокса, это хорошо известный факт для специалистов СВЧ-техники. Кольцевые резонаторы используются для суммирования- деления мощности с развязкой по входам. Разделите эти полуволновые отрезки на четвертушки и пристройте ещё генератор и нагрузку перпендикулярно первой парочке в этом кольце - и увидите много интересного по разным портам. Когда не было мощных СВЧ-транзисторов, то суммировали по паре транзисторов (с развязкой друг от друга можно сделать даже) на общую нагрузку. До 16 штук доходило. На полосковых линиях это всё удобно делается ( на "настоящих" СВЧ).

**UR6EA** · 03.08.2016, 08:41

Сообщение от RA3DRI

Нужно определить площадь сечения по меди в одном и другом случае.

Так определите! Пусть "толщина скин слоя - равна Х"!
Даже, для центральной жилы, подсчитайте
периметр семи жил 0.95 мм РК-50-9-12, засуммируйте...
и, для сравнения - периметр одной жилы 1.4 мм РК-75-9-12!

http://www.okbkp.ru/production/cabel...ency/223/1472/
http://www.okbkp.ru/production/cabel...ency/223/1498/

Разница - Громадная!

Вывод: "Нет смысла включать параллельно два...и более коаксиалов"!

Не пойму Сути прений, господа!

**UR4III** · 03.08.2016, 08:41

Сообщение от R3DDL

Нельзя без нагрузки. Будет КЗ генератору на всех частотах, кроме "кратных". Замкнутый сам на себя кольцевой резонатор.

Если линии идеальны, то напряжения и токи на выходах линий одинаковы и будут отличаться только фазой. Поэтому в один момент времени напряжение на выходе короткой линии будет больше, чем на длинной, а в другой момент времени - наоборот.

**RA3DRI** · 03.08.2016, 09:50

UR6EA. Вы не забыли, что многожильный провод не литцендрат?

**RZ6FE** · 03.08.2016, 10:06

Сообщение от RA6FOO

Когда нет ответа на вопрос

Каков вопрос - таковы и ответы! Именно вопрос про утюг от RA6FOO опустил тему в Off-Topic...
http://forum.qrz.ru/22-okolo-r-l-bes...ml#post1265850

**RZ6FE** · 03.08.2016, 10:33

Сообщение от UA6AA

Сижу Вот и думаю, даже не могу представить себе для чего мне на станции может понадобиться знать затухание у двух кабелей в параллель и самое главное где я могу это применить?

Где-то на форумах кто-то писал, что не знает куда применить бухту коаксиала 100 Ом. Два в параллель - и будет нужное нам волновое 50 Ом. И пофиг какое затухание у двух в параллель в сравнении с неизвестно чем (неизвестно с чем - из постановки "задачи" RA6FOO).

**RZ6FE** · 03.08.2016, 11:02

Сообщение от RA6FOO

Если "учитель логарифмирования" всё же внес кому то в голову смуту,
поясняю что такое потери 0,2 и 0,1 дБ в моем вопросе и почему "в 2 раза"
не "на 3 дБ", в которые уперлось его логарифмическое мышление
Потерять можно только из того, что подано на вход, значит и потери из входной мощности.
Потеряв 0,2 дБ от целого остается 0,955. Потеряв 0,1 дБ от целого остается 0,9775.
Соответственно потери 1 - 0,9550 = 0,045 и 1 - 0,977 = 0,0225 от поданной на вход мощности.
Потери 0,045 в два раза больше, чем 0,0225 от подведенной мощности.
К несчастью RZ6FE, в цифирах децибел это оказалось тоже отличающимся вдвое,
но понять это оказалось непосильным ему. Как сказал Влад, "не в коня корм".

Осчастливьте - покажите тот же фокус при значениях 10 дБ и 20 дБ (20/10=2!), пожалуйста.

**R3DE** · 03.08.2016, 11:13

Сообщение от UR6EA

Так определите! Пусть "толщина скин слоя - равна Х"!
Даже, для центральной жилы, подсчитайте
периметр семи жил 0.95 мм РК-50-9-12, засуммируйте...
и, для сравнения - периметр одной жилы 1.4 мм РК-75-9-12!

http://www.okbkp.ru/production/cabel...ency/223/1472/
http://www.okbkp.ru/production/cabel...ency/223/1498/

Разница - Громадная!

Вывод: "Нет смысла включать параллельно два...и более коаксиалов"!

Не пойму Сути прений, господа!

Разжуйте, откуда такой вывод.
И причем здесь скинэффект, а заодно и периметр центральной жилы?
И ссылки тоже, это о чём?
Наверное вы не знаете, что при равном внешнем диаметре кабеля и прочих равных условиях у большенства более высокоомных(75) затухание МЕНЬШЕ, чем у низкоомных(50), при том, что периметр цж меньше.
Впрочем, это как то связано с запараллеливанием?

**R3DE** · 03.08.2016, 11:18

А, вот, нашёл "ответ":

Сообщение от UR6EA

Смысла параллелить "коаксиалы" - НЕТ!

.... - не вникал, нет желания...

**UA3WFO** · 03.08.2016, 11:19

Сообщение от UR6EA

периметр семи жил 0.95 мм РК-50-9-12, засуммируйте...
и, для сравнения - периметр одной жилы 1.4 мм РК-75-9-12!

Про кабель 50Ом и 75!
Для КСВ=1 кабеля 50Ом можно взять активное сопротивление 50Ом, для кабеля 75Ом нужно взять уже 75Ом! Далее, если ток, через сопротивление 50Ом =1А, то переданная мощность будет 50Вт, если 1А на 75Ом, то мощность будет 75Вт! При этом напряжение на нагрузке 75Ом должно быть больше. Итого, при одном и том же токе мощность через кабели будет разная! (Потери в линии 50Гц 100кВ и 500кВ разные при передаче одной и той же мощности)

Сообщение от RA3DRI

UR6EA. Вы не забыли, что многожильный провод не литцендрат?

Кроме того, что приводники (7 жил) скручены и гальванически соединены по всей длине (периметры нельзя суммировать) у них ещё и путь тока больше, чем у цилиндрического провода (для уменьшения потерь полируют трубки в контурах).

**R3DE** · 03.08.2016, 11:30

[QUOTE=UR5ZQV;1265890]Есть иногда "нужда" цеплять ДЛ параллельно или последовательно (кроме указанной выше по передаче большей мощности). Практически сталкивался с ...[QUOTE]

Смысл

цеплять ДЛ параллельно

конено же есть. Уже здесь писали какой. Можно еще чонить вспомнить.
Кстати, если вместо одного 50 омного кабеля применить два 75 омных - то и затухание уменьшится.

**RA3DQP** · 03.08.2016, 12:05

Сообщение от R3DE

при равном внешнем диаметре кабеля и прочих равных условиях у большенства более высокоомных(75) затухание МЕНЬШЕ, чем у низкоомных(50),

Да, вроде нет, примерно одинаково. Сравните, например, каталожные данные кабелей с внешним диаметром 10 мм BetaCavi 50 и 75 Ом. Например, кабель 75 Ом N71H - жила 1,62 мм, изоляция-7,2 мм, внешний - 10 мм - 12,2 дБ/100 м (862 МГц), 20,4 дБ/100 м (2150 МГц) и кабель 50 Ом BWL 400 - жила 2,7 мм, изоляция-7,2 мм, внешний - 10,3 мм - 12,7 дБ/100 м (900 МГц), 19,8 дБ/100 м (2000 МГц). С производителями CAVEL, BELDEN, CommScope примерно та же картина.