Потери в кабеле

[UA3WFO]

КСВ= ( Iпад+Iотр)/(Iпад-Iотр)
и никак иначе. В этом определении ОТСУТСТВУЕТ понятие "линия"

Вот именно! " КСВ=( Iпад+Iотр)/(Iпад-Iотр)"!

и нет ни слова о каком-то согласовании/рассогласовании. Ток может течь не только в линии ...

В формулах только символы! А показатель (КСВ) применяется в тех случаях, когда речь идёт о соответствии сопротивлений источника и потребителя ВЧ токов (согласовании). Это может быть антенна и линия (кабель), это может быть трансивер и линия, трансивет и антенна.
Так что КСВ это коэффициент, который применяют для оценки согласования!

[UA4HAZ]

при условии, что в фидере - хоть одиночном 50 Ом, хоть в двойном 25 Ом - всегда режим бегущей волны...

Так в этом вся загвоздка (всё остальное давно понятно) - как именно, и почему, в нашем примере будет этот самый режим бегущей волны? Если два запараллеленных кабеля нагружены на 25 Ом - то какой КСВ будет в каждом кабеле? Вот я и UA9OC считаем, что в каждом кабеле будет КСВ=2, стало быть, затухание там будет больше, чем при КСВ=1. Вот где корень вопроса.

[UR4III]

Что же вы никак не разберётесь?
Соединили два одинаковых кабеля параллельно. Волновое каждого кабеля изменилось? Нет. Откуда выскочили 25 Ом?
Просто нагрузка источника в режиме бегущих волн стала 25 Ом. Но о судьбе источника в вопросе Владимира не спрашивается. Спрашивается о потерях.
В каждом кабеле бежит половинная мощность в сравнении с одиночным кабелем. Потери те же.
Каждый кабель нагружен на 50 Ом. Суммарный ток на нагрузке такой же, как и при одиночном кабеле.

[UR4III]

имеем на входе линии из двух 50ом кабелей мощность 1000вт ( выход 25ом)

Почему выход стал 25 Ом?
От этого у коллег непонятки по ксв=2 в каждом кабеле.

[UA4HAZ]

Почему выход стал 25 Ом?

Ну как же - волновое двух параллельно включённых кабелей 25 Ом? Чтобы КСВ в этой общей линии был =1, нужно её нагрузить на 25 Ом? Вот отсюда... или нужно уточнить исходные данные.

[UT3IM]

волновое двух параллельно включённых кабелей 25 Ом?

Волновое сопротивление линии питания, представляющей собой два, включенных впараллель 50-и Омных кабеля равно 25 Ом. Волновое сопротивление каждого отдельного кабеля как было, так и осталось 50 Ом.

Чтобы КСВ в этой общей линии был =1, нужно её нагрузить на 25 Ом?

Можно подобрать длину линии такой, чтоб она выполняла функции трансформатора. Тогда при ЛЮБОЙ величине сопротивления наргузки можно получить КСВ=1. Правда на одной частоте. Но ведь о широкополосности в условии задачи нет ничего?

Условия задачи изначально некорректны. Любой ответ будет правильным. При различных условиях. Примеры нужны?

[RA6FOO]

Надо же !!! Для правильного ответа достаточно детской логики, а наворотили - ужасть!

[UA4HAZ]

Можно подобрать длину линии такой, чтоб она выполняла функции трансформатора. Тогда при ЛЮБОЙ величине сопротивления наргузки можно получить КСВ=1. Правда на одной частоте.

Нет, не так. Не надо путать показания КСВ-метра с фактическим КСВ в линии; разница получается оттого, что КСВ-метр заточен под 50 Ом, а суммарное волновое - 25 Ом. Скажем, если нагрузка 50 Ом, а длина фидера 0,5L (повторитель), то КСВ покажет 1,0. Но в суммарной линии при этом КСВ=2?. А в каждом кабеле можно получить КСВ=1 только при нагрузке=50 Ом, а вовсе не при любой - отклонение от 50 Ом только увеличит КСВ.

[UT3IM]

КСВ-метр заточен под 50 Ом

Нет. Посмотрите описание 269-го MFJ-та. У меня АА200 - там тоже - НЕТ.

Не надо путать показания КСВ-метра с фактическим КСВ в линии

В какой точке линии? По линии идёт переменка?

если нагрузка 50 Ом, а длина фидера 0,5L (повторитель), то КСВ покажет 1,0. Но в суммарной линии при этом КСВ=2?

Нет. Для случая полуволнового повторителя совершенно безразлично : какое волновое сопротивление линии.

[RA6FOO]

Может перенесем в тему "Нарочно не придумаешь" ?

[UR4III]

Может перенесем в тему "Нарочно не придумаешь" ?

Рано.

Ну как же - волновое двух параллельно включённых кабелей 25 Ом? Чтобы КСВ в этой общей линии был =1, нужно её нагрузить на 25 Ом? Вот отсюда... или нужно уточнить исходные данные.

Я согласен, что источник "видит" сопротивление в 25 Ом. Но чтобы волновое двух параллельных кабелей по 50 Ом стало 25 Ом - не понимаю.
Пожалуйста, дайте определение волнового сопротивления линии и определение волнового сопротивления двух идентичных параллельных линий?

[UR4III]

ВОЛНОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ линии передачи - отношение напряжения V к току I в эл--магн. волне, бегущей вдоль линии передачи, ZВ=V/I; в линейных системах B. с. определяется только их параметрами и поперечной структурой полей, в нелинейных системах В. с. является ещё и ф-цией V и (или) I.

При отсутствии потерь В. с--действит. величина, равная Rв = √(L/C).
Волновое сопротивление - Физическая энциклопедия

Теперь самое интересное!
Между какими точками измеряется напряжение линии из двух кабелей?
Где измеряется ток, погонная индуктивность и ёмкость?
Где бежит ЭМволна? Между линиями?

[RA3DQP]

[QUOTE=UR4III;1264671чтобы волновое двух параллельных кабелей по 50 Ом стало 25 Ом - не понимаю [/QUOTE]
Я думаю, если исходить из формулы волнового сопротивления Z=SQR L/C (L- индуктивность кабеля, C-ёмкость кабеля). Два куска в параллель - индуктивность в два раза меньше (параллельное соединение), ёмкость в два раза больше (параллельное соединение). После извлечения корня из нового отношения, получаем Z1=1/2 *Z. Наверное, так.

[UR4III]

Почему выход стал 25 Ом?
От этого у коллег непонятки по ксв=2 в каждом кабеле.

25 Ом "увидит" сигнал из антенны. Если антенна - нагрузка, то всю систему можно заменить эквивалентной - два параллельных источника с внутренним сопротивлением 50 Ом каждый, нагруженных на активные 50 Ом.
В этом случае каждый источник "видит" нагрузку и параллельно ей второй источник. Спрашивается, сколько Вт рассеется на внутреннем сопротивлении второго источника?
Нисколько! Так-как источники по отношению друг к другу включены противофазно!
Аналог - две батарейки, плюс к плюсу, минус к минусу. Нагружены на 50 Ом. КАЖДАЯ нагружена на 50 Ом!
Ксв =1 как по условию задачи.

[UR4III]

Наверное, так

Где перемещается ЭМВ?