Потери в кабеле

[УА4ЦДТ]

И что же тогда является ПРИБОРОМ для измерения КСВ?
(имеется в виду радиолюбительский прибор, а не профессиональный)

Хотя бы вот этот, ранее тут представленный.
Или вот такой попробовать изготовить

[RU3ACM]

Или вот такой попробовать изготовить

А этот прибор "вычисляет", или "измеряет" КСВ?

[UA3AEE]

КСВ в линии, отличный от единицы, им измерить невозможно.

Приехали. Горе от ума. А куда делись формулы рассчета? Или уж теперь, если есть прибор,
то он должен все разжевать и результат на блюдечке с "получите пожалуйста"!
Конечно при очень длинном фидере и высоких частотах (я имею в виду реальный ,а не
частный случай), корректного результата получить нельзя,хотя при учете затухания
обр. волны в кабеле,в рассчет можно ввести коррекцию, но, разумеется, при QRP будет вранье.
Так что делайте по Ротхаммелю (Пистолькорсу) ,учитывая требования к монтажу
НИЗКООМНЫХ ВЧ цепей и дело будет в шляпе! 73

[RA3DRI]

Это не прибор, это регистратор. Показывает правильно только когда КБВ=1 (КСВ=1)

Вы просто максималист! Если КСВ=1, то показания НО будут равны нулю.(что на рисунке выше #490 рис 5.5), но когда есть отражённая волна он её измерит. (там же прибор просматривается. Кроме того есть "математика"!)) Вот если на выходе был бы триггер, то при достиж. порога срабат. там бы просто произошло переключение(без измерения). Можно изображ. прибор повернуть на 180 градусов и подключить к линии. Показания прибора(новые) использовать для опр. КСВ.

[УА4ЦДТ]

А этот прибор "вычисляет", или "измеряет" КСВ?

Измеряет ток, напряжение и сдвиг фаз в линии. Дальше как вам будет угодно...

Приехали. Горе от ума. А куда делись формулы рассчета?

Подвигайте точку включения НО в линии и увидите, что КСВ в линии везде разный... Формулами его показания не объяснить.

но когда есть отражённая волна он её измерит. (там же прибор просматривается. Кроме того есть "математика"!))

Ни какой отражённой волны в линии нет. Есть ток, напряжение и сдвиг фаз. Понятие "отражённая волна" виртуальное (установившейся режим).
Прошу прощения у ТС за отвлечение от темы.

[RU3ACM]

Понятие "отражённая волна" виртуальное

Все, приехали.

И что же тогда ОТВЕТВЛЯЕТ направленный ОТВЕТВИТЕЛЬ?
(Это же технический форум )

[УА4ЦДТ]

Все, приехали.

И что же тогда ОТВЕТВЛЯЕТ направленный ОТВЕТВИТЕЛЬ?

С приездом!
В линии есть ток, напряжение и сдвиг фаз.
Выбирайте!

[RU3ACM]

В линии есть ток, напряжение и сдвиг фаз
Выбирайте! .

Выбрал!!!

Я выбрал для ответвления сдвиг фаз.
Теперь буду думать, куда его прилОжить.

[UR4III]

Все, приехали.

И что же тогда ОТВЕТВЛЯЕТ направленный ОТВЕТВИТЕЛЬ?
(Это же технический форум )

Давайте пошаманим с бубном. " Проволочка". В случае рассогласовки ВС линии с нагрузкой в линии движутся два потока энергии: к нагрузке и от оной. Под оплеткой проволочка ни к чему не подключенная. Каждый поток энергии возбуждает в проволочке свою эдс. Эти эдс-ы противодействуют друг другу. Выживает разница. Поэтому в проволочке только ОДИН ток. Но кроме двух эдс-ов есть еще и отражение тока от концов проволочки. Бардак!!! Проволочка с оплеткой образует свою линию. Если один из концов проволочки замкнуть на землю через активное сопротивление, равное по величине ВС линии "проволочка-оплетка", то отражения от этого конца уже не будет. Но кроме того на этом резисторе рассеится энергия, наведенная одним из потоков. Следовательно, с другого конца можно снять ток, пропорциональный энергии второго потока. Беда в том, что величину этого резистора вы практически не подберете. Поэтому UA4CDT прав: если отражения реально в линии нет, то и "проволочка" его не обнаружит. Если же отражение есть, то "проволочка" измерит его не достоверно, так как отражение от конца проволочки полностью не погасится на резисторе.

[RU3ACM]

Если же отражение есть, то "проволочка" измерит его не достоверно

Влад, у Вас в советское время, наверное, был очень хороший телефон.
А я, по своему телефону при междугородном разговоре, очень часто слушал попугая, который повторял и коверкал мои слова

[RU3ACM]

Подвигайте точку включения НО в линии и увидите, что КСВ в линии везде разный... Формулами его показания не объяснить.

Легко!

Можно даже объяснить еще более ужасную картину, когда в 50-Омном кабеле при 50-Омной нагрузке всегда есть сдвиг фаз между током и напряжением.

[УА4ЦДТ]

Можно даже объяснить еще более ужасную картину, когда в 50-Омном кабеле при 50-Омной нагрузке всегда есть сдвиг фаз между током и напряжением.

В этом случае ни каких фаз нет. Амплитуды тока и напряжения не меняются по длине линии.(Графически просто прямые линии) Режим, со странным названием, бегущей волны.

[RU3ACM]

В этом случае ни каких фаз нет

Синуса без фазы не бывает.

И еще, я написал слово КАБЕЛЬ, чтобы долго не набирать..... длинная линия с потерями.
В ней есть всё - и изменение амплитуды по длине, и сдвиг фаз между током и напряжением.

[УА4ЦДТ]

А... Это у вас такая манера стёба...
Ну развлекайтесь тогда дальше...

[RU3ACM]

А... Это у вас такая манера стёба...

В последнем моем сообщении стёб не присутствует.

Почему Вы уже не первый раз подозреваете участников в каком-то "коварстве", я не понимаю.
Разговор идет о вычислении потерь в длинной линии, искали точную формулу для вычисления, но не нашли.
На обсуждение КСВ перешли в полном соответствие с темой ветки, т.к. связь потерь в линии и КСВ самая непосредственная.
И тут уже не до "развлечений"