Потери в кабеле

[RZ6FE]

Здесь главное по......говорить

Чем вы с успехом пользуетесь.

[R3MO]

Получается, что Вы симметрируя несимметричную линию, одновременно рассиметрируете симметричную антенну.

Интересуюсь вопросом:
-Зачем симметрировать изначально несимметричную антенну (вертикал, например) при присоединении несимметричного коаксиального кабеля и несимметричного выхода трансивера?

Не зачем! Симметрия нужна только для многоэлементных направленных антенн.

Симметрируют не антенну и не фидер, а ток в фидере, чтобы он не излучал. Для двухпроводки токи должны быть равны и строго противофазны, а для коаксиала не должно быть тока на внешней стороне оплетки. (т.к. ток ц.жилы и на внут. стороне оплетки и так всегда равны и противофазны.)

[RA3DRI]

Назовите несимметричный источник ЭДС.

Вот ранее вых. каскады делали с симметричным и не симметричным выходом. У симметричного оба выхода под переменным потенциалом, у не симметричного один из проводников относительно общего провода имеет нулевой потенциал.

[UA0SNM]

А рассматриваемый случай симметрирования в литературе называется "симметрирование источника питания". Я уже написал, что симметрируется источник ЭДС, но это было пропущено мимо ушей

Сказанное мной тоже часто пропускается. Я много раз писал, что по кабелю (линии передачи) двигается эл. маг. волна. Энергетический режим линии передачи определяется
величиной волновой характеристики линии , фазовым
коэффициентом к, коэффициентом затухания , коэффициентом бегущей
волны , коэффициентом полезного действия, величиной
нагрузочного сопротивления, замыкающего линию, и уровнем
мощности, передаваемой по линии.

[UA0SNM]

Вот ранее вых. каскады делали с симметричным и не симметричным выходом.

Но и линия передач должна быть симметричной. А то, что происходит в линии передач, читайте чуть ниже. После емкости и П-контура двигается эл. маг. волна.


Для канализирования энергии от передатчика к передающей
антенне или от приёмдой антенны к приёмнику используются
фидерные линии различной конструкции. Фидерные линии
делятся на три обособленных класса: воздушные, или открытые;
кабельные, или экранированные; волноводные.
Анализ условий работы и инженерные расчёты воздушных
и кабельных линий базируется на теории длинных линий,
находящей своё выражение в «телеграфном» уравнении —
дифференциальном уравнении второго порядка с постоянными
коэффициентами. Телеграфное уравнение является одномерным
волновым уравнением, устанавливающим зависимость от времени
напряжения и тока, изменяющихся вдоль одной координаты —
вдоль длины линии.
Процессы в волноводах, хотя и имеют много общих черт с
процессами, протекающими в воздушных и кабельных линиях,
но являются более сложными и более общими. Для
исследования их приходится прибегать к общим уравнениям теории
поля — к уравнениям Максвелла и пользоваться трёхмерными
волновыми уравнениями.
Три класса фидерных линий имеют различные области
применения.
Воздушные высокочастотные линии применяются на
длинных, средних, коротких и метровых волнах. На коротких волнах
затухание открытой линии составляет 0,3—0,5 мнеп/м. По мере
укорочения волны и роста частоты расстояние между проводами
воздушной линии становится сравнимым с длиной волны и
линия делается излучающей. Затухание воздушных линий на
дециметровых и сантиметровых волнах настолько возрастает, что
они на этих частотах не применяются.
Кабельные, экранированные линии специальных
конструкций применяются на всех частотах до 3 000 Мац ( а = 10 см). На
коротких волнах они имеют затухание порядка 1—2 мнеп/м;
на волне 15 см затухание порядка — 12—13 мнеп/м. При повы-
436

[RZ6FE]

Симметрируют не антенну и не фидер, а ток в фидере, чтобы он не излучал. Для двухпроводки токи должны быть равны и строго противофазны, а для коаксиала не должно быть тока на внешней стороне оплетки. (т.к. ток ц.жилы и на внут. стороне оплетки и так всегда равны и противофазны.)

Или так:
Уравнивают (симметрируют) токи на входных клеммах симметричной антенны методом исключения отсоса тока на наружную поверхность несимметричной линии (кабеля) - достигается, кстати, не только применением симметрирующих устройств, но и блокирующих.

[RA3DQP]

0,3—0,5 мнеп/м

Валерий, если не секрет, откуда этот отрывок? Больно необычно видеть затухание на КВ в неперах. Сколько себя помню, на ВЧ (и в радиотехнике) для размерностей усиления/затухания применялись дБ, а Нп традиционно использовались в телефонии (правда, теперь и там размерность в дБ).

[RZ6FE]

Вот ранее вых. каскады делали с симметричным и не симметричным выходом. У симметричного оба выхода под переменным потенциалом, у не симметричного один из проводников относительно общего провода имеет нулевой потенциал.

Всё красиво - только из другой оперы. И есть с этим согласные:

ток ц.жилы и на внут. стороне оплетки и так всегда равны и противофазны

Добавлю - и в этом смысле источник ЭДС симметрировать киянкой не надо.

[RA3DRI]

Уравнивают (симметрируют) токи на входных клеммах симметричной антенны методом исключения отсоса тока на наружную поверхность несимметричной линии (кабеля)

А если диполь питать симметринной линией? Нужно "отсос" на одну из жил исключать?
Если питание диполя симметричное, то никакого симметрирования делать не нужно. Что из этого вытекает? Да то, что:
Сообщение от R3MO
ток ц.жилы и на внут. стороне оплетки и так всегда равны и противофазны
не соответствует действительности.
Питание диполя не симметричным кабелем(и источником ЭДС) приводит к ассиметрии тока в плечах диполя и эта ассиметрия компенсируется через ток по наружной части оплётки кабеля. Можно отсимметрировать питание антенны доп. элементами установленными на кабеле в точке питания и тогда ничего не нужно делать с питанием диполя, всё будет симметрично. Можно оставить всё как есть, но не пустить ток в оплётку снаружи (фер. кольца и т.п.), оплётка не будет излучать , но в самой антенне ассиметрия токов сохранится и антенна будет "косить".

[RZ6FE]

Что из этого вытекает? Да то, что: Сообщение от R3MO
ток ц.жилы и на внут. стороне оплетки и так всегда равны и противофазны
не соответствует дествительности.
Питание диполя не симметричным кабелем приводит к ассиметрии тока в плечах диполя и эта ассиметрия компенсируется через ток по наружной части оплётки кабеля. Можно отсиммтсрировать питание антенны доп. элементами установленными на кабеле в точке питания и тогда ничего не нужно делать с питанием диполя, всё будет симметрично. Можно оставить всё как есть, но не пустить ток в оплётку снаружи (фер. кольца и т.п.), оплётка не будет излучать , но в самой антенне ассиметрия токов сохранится и антенна будет "косить".

Из этого вытекает только одно - вы пока не разобрались в этом вопросе.
1.Соответствует. Какой ушёл, такой вернётся в любой линии и чем её ни нагружай.
2.Не будет косить. Асимметрия уйдёт - (1,2) Без блокировки тока понаруже оплётки косит - 3,4

всё будет симметрично

Диполь как был симметричным, так и останется, а коаксиал как был несимметричной линией, так тоже и останется...
И т.д. и т.д. - разбирайтесь. Правильно сказано, однако, - "Учите закон Ома и Правила Кирхгофа"

[RA3DRI]

2.Не будет косить. Асимметрия уйдёт

Ну если только потому, что Вы утверждаете.
И у меня к Вам вопрос. В чём причина ассиметрии токов в плечах диполя при питании коак. кабелем и почему этой ассиметрии нет при питании от РА с симметричным выходом и симметричной линией питания?

[RZ6FE]

Если питание диполя симметричное, то никакого симметрирования делать не нужно.

Это, конечно, конгениально...
Но надо бы вам понять в конце концов, что коаксиальный кабель состоит из трёх проводников - наружная поверхность ц.ж., внутренняя поверхность оплётки, наружная поверхность оплётки.



Поэтому при питании симметричной антенны нужно избавиться от вредного тока затекающего на наружную поверхность оплётки.

[RZ6FE]

В чём причина ассиметрии токов в плечах диполя при питании коак. кабелем и почему этой ассиметрии нет при питании от РА с симметричным выходом и симметричной линией питания?

В том причина, что наружная поверхность коаксиала (третий, блин, провод!) отбирает ток у одного из плеч антенны. Вы вообще-то в состоянии разобраться хотя бы с картинками из поста выше - http://forum.qrz.ru/antenno-fidernoe...ml#post1028545
На вторую часть вопроса отвечать?

[UA0SNM]

Валерий, если не секрет, откуда этот отрывок

У Надененко, его книга авторитетная и заслуживает доверие.

[RZ6FE]

Ну если только потому, что Вы утверждаете.

А хотя бы и поэтому...