Потери в кабеле

[R3MO]

Откалиброван на что?

Не знаете на что должен быть откалиброван измеритель мощности? Предположим на мощность!!!
Т.е. у него должна быть правильно нарисована шкала мощности. Этого достаточно, чтобы правильно измерять мощность в любом месте.

Тогда получается, что КСВ-метр не привязан к сопротивлениям генератора, кабеля и антенны.

Причем тут КСВ-метр, только что говорили про измерение мощности... Если про КСВ-метр, то он "привязан" только к сопротивлению, на которое калиброван, а не "к сопротивлениям генератора, кабеля и антенны". Сколько можно щеголять своим невежеством? Ещё раз советую спрашивайте и слушайте.

КСВ-метр откалиброванный на 75 Ом в цепи 50 Ом, при КСВ=1 (генератр 50, кабель 50 и антенна 50 Ом) будет показывать другое значение, чем аналагичный, отралиброванный на 50 Ом.

Каждый КСВ-метр в любой точке любой цепи показывает КСВ в кабеле на волновое которого он откалиброван.
Не КСВ в том неизвестном кабеле к которому его вздумал кто-то подключить, а КСВ, который будет в кабеле на которое он калиброван, если его (этот кабель) подключить к этой точке.
А измеритель мощности всегда измеряет мощность правильно в любой точке.
Теперь понятно, или ещё раз? Или надо численный пример, если формул не понимаете?

[RA3DRI]

Причем тут КСВ-метр, только что говорили про измерение мощности... Если про КСВ-метр, то он "привязан" только к сопротивлению, на которое калиброван, а не "к сопротивлениям генератора, кабеля и антенны".

Что-то я перестал Вас понимать! Показания КСВ метра будут разные ибо каждый "привязан" к своему сопротивлению, а показания той же шкалы, но отградуированные в единицах мощности будут показывать одно и тоже. Это как? Нагрузка 50 Ом, прибор показывает какой-то ток. Мы эти показания берём для вычислений мощности. Если взять тот же ток, но уже на 75 Омах, то это будет другая мощность. Или КСВ-метр настроенный на 75 ом будет показывать отражённую волну? Её ведь нет в связке генератор, кабель, антенна 50 Ом. Или КСВ-метр всё "испортит"? Это что же, датчик тока в кабеле всё расстроит?
На счёт привязки КСВ-метра к генератору, кабелю и антенне (50 Ом) Вы прочитали, но не вдумались в смысл. Для такого случая нужно применять КСВ-метр отвалиброванный на эталонное активное сопротивление 50 Ом.

[RU3ACM]

Что-то я перестал Вас понимать

Я тоже.

Давайте будем считать, что у нас два отдельных прибора - КСВометр и измеритель мощности.
Вопрос, если в нагрузке у нас присутствует реактивность, (как это обычно бывает во входном сопротивлении антенны), то верно ли этот "прибор" будет показывать излучаемую антенной мощность?

А по КСВометру вопрос остался - как КСВомер измеряет отраженную мощность?

[R3MO]

Что-то я перестал Вас понимать!

Я тоже.

Чтобы перестать, надо чтобы сначала понимали...

...показания той же шкалы, но отградуированные в единицах мощности будут показывать одно и тоже. Это как?

Опять сочиняете - я этого не говорил. Падающая и отраженная мощность будет разная, а их разность - та же самая.
Придется всё-таки численный пример, иначе так и будем толочь:

Пусть линия 75 Ом нагружена на сопротивление 150 Ом, напряжение в нагрузке 150 В. Т.е. мощность 150 Вт.
Берем измеритель мощности на базе КСВ-метра, настроенного на 50 Ом. Он измеряет напряжение падающей и отраженной волны в линии 50 Ом и показывает его на шкале напряжений в вольтах. Рисуем на нем же шкалу мощности - возводим напряжение в квадрат и делим на 50 Ом.

Что же он покажет на нагрузке?

Напряжение падающей волны Uf = (150[В]+1[А]*50[Ом])/2 = 100[В], Мощность падающая Pа = 100^2/50 = 200 Вт
Напряжение отраженной волны Uf = (150[В]-1[А]*50[Ом])/2 = 50[В], Мощность падающая Pа = 50^2/50 = 50 Вт
Мощность проходящая 200 - 50 = 150 Вт. Правильно?

Теперь отступим от нагрузки по 75-омному кабелю на четверть волны.
Что там? Напряжение 75 В, ток 2 А (сопротивление 37.5 Ом)

Что же наш измеритель мощности тут покажет?

Напряжение падающей волны Uf = (75[В]+2[А]*50[Ом])/2 = 87.5[В], Мощность падающая Pа = 87.5^2/50 = 153.125 Вт
Напряжение отраженной волны Uf = (75[В]-2[А]*50[Ом])/2 = -12.5[В], Мощность падающая Pа = 12.5^2/50 = 3.125 Вт
Мощность проходящая 153.125 - 3.125 = 150 Вт. Правильно?

Так что меряет 50-омный измеритель мощности в 75-омном кабеле всё правилтно и любой другой в любом другом месте правильно мерить будет.
Как ещё вас уговорить - я не знаю.
Можете сами померить ток и напряжение в любом месте и вычислить через напряжение падающей и отраженной волны мощность.
Только, понятное дело, берите чисто активное сопротивление, иначе комплексные числа считать придется.

[R3MO]

Вопрос, если в нагрузке у нас присутствует реактивность, (как это обычно бывает во входном сопротивлении антенны), то верно ли этот "прибор" будет показывать излучаемую антенной мощность?

Верно. Всегда, везде при любой нагрузке.

[RX4HX]

Такая интересная тема, а опять все в какую то перепалку превратили...
Спрошу по теме: как на крыше лучше всего сростить кабель?
Потери при этом будут значительны или этим можно пренебречь? По моему это не только мне интересно.

[RU3AX]

Спрошу по теме: как на крыше лучше всего сростить кабель?
Потери при этом будут значительны или этим можно пренебречь? По моему это не только мне интересно.

Чётче сформулируйте вопрос, пожалуйста. Срастить именно на крыше или срастить, например, дома, а место сращивания будет эксплуатироваться реально на крыше. И о каких частотах идёт речь? КВ и УКВ? :-)

[RA3DRI]

Падающая и отраженная мощность будет разная, а их разность - та же самая.

Следует ли это понимать таким образом, что если мы конкретный КСВ-метр отградуируем на 50 Ом и произведём измерения в линии генератор,кабель, антенна 50 Ом (КСВ=1), а затем этот же КСВ-иетр проградуируем на 75 Ом и снова произведём измерения в этой же линии и в том же месте (50-50-50 Ом), то показания КСВ-метра изменятся(КСВ не будет равен единице), Или КСВ-метр по прежнему покажет единицу?

как КСВомер измеряет отраженную мощность?

Так же как и падающую. Если прибор один, то переключаем датчик с измерения прямой, на обратную, если 2-х стрелочный, то производятся одновременно 2 измерения.

[R3MO]

при КСВ=1 (генератр 50, кабель 50 и антенна 50 Ом)

На счёт привязки КСВ-метра к генератору, кабелю и антенне (50 Ом) Вы прочитали, но не вдумались в смысл.

Повторяю. Чтобы в кабеле 50 Ом КСВ был единица надо чтобы нагрузка была 50 Ом. Сопротивление генератора НИ ПРИ ЧЕМ!!!

Следует ли это понимать таким образом, что если мы конкретный КСВ-метр отградуируем на 50 Ом и произведём измерения в линии генератор,кабель, антенна 50 Ом (КСВ=1), а затем этот же КСВ-иетр проградуируем на 75 Ом и снова произведём измерения в этой же линии и в том же месте (50-50-50 Ом), то показания КСВ-метра изменятся(КСВ не будет равен единице), Или КСВ-метр по прежнему покажет единицу?

КСВ-метр не меряет КСВ в кабеле. Он по величине сопротивления в данной точке вычисляет КСВ в кабеле на волновое которого он проградуирован.
Допустим в данной точке сопротивление 150 Ом.
- 50-омный КСВ-метр покажет КСВ в кабеле 50 Ом, если его подключить к этой точке, т.е. КСВ=3.
- 75-омный КСВ-метр покажет КСВ в кабеле 75 Ом, если его подключить к этой точке, т.е. КСВ=2.
А на самом деле в этой точке, в которой мы измеряем, никакого кабеля вообще нет или кабель 600 Ом. Может эта точка вход антенны или резистор может ещё всё что угодно.

[R3MO]

как КСВомер измеряет отраженную мощность?

Он её не измеряет, а вычисляет по току и напряжению в данной точке.
Причем, опять же, вычисляет падающую и отраженную мощность, которая БЫЛА БЫ в кабеле с волновым на которое расчитан измеритель мощности. Т.е. 75-омный и 50-омный измерители мощности покажут разные значения падающей и отраженной. А вот их разность - проходящая мощность будет одна и та же ФАКТИЧЕСКАЯ мощность, которая проходит через эту точку, (независимо, что тут в этой точке на самом деле и на какое волновое рассчитан измеритель.)

[RZ6FE]

как на крыше лучше всего сростить кабель?

Потом обмазать герметиком и закрыть термоусадочной трубкой.

[RZ6FE]

Сообщение от RA3DRI Что-то я перестал Вас понимать
Я тоже.

Таки не читаете хорошие книжки...

[RU3ACM]

Он по величине сопротивления в данной точке вычисляет КСВ в кабеле на волновое которого он проградуирован.

Я упоминал, что у меня нет векторного анализатора.

И мой КСВометр за 100 баксов вычислять ничего не умеет.
Как вычислять по формулам у меня вопросов нет и не было, а вот как мой "недоделыш" (КСВометр) измеряет отраженную волну, я не понимаю.
Именно в этом и заключался вопрос.

[RZ6FE]

как мой "недоделыш" (КСВометр) измеряет отраженную волну, я не понимаю.

Так загляните вовнутрь девайса - поймёте ход мыслей создателей недоделыша относительно метода измерения отражённой волны. Кстати, о каком КСВометре вы всё говорите, тип, марка и т. д.?

[RU3ACM]

Так загляните вовнутрь девайса - поймёте ход мыслей создателей недоделыша относительно метода измерения отражённой волны

Заглядывать бесполезно.
В устройствах такого типа, как у меня, нет "приспособления" для выделения отраженной волны.

КСВометров много, есть мостовые анализаторы, но в них во всех отсутствует это хитрое приспособление