Потери в кабеле

**R3MO** · 26.08.2014, 18:01

Сообщение от UR4III

Пока не могу согласиться с тем, что проволочка выполняет роль датчика напряжения. С таким же успехом можно один щуп вольтметра всунуть в пустое пространство между обкладками конденсатора и измерить напряжение.

Короткая проволочка на низких частотах плохо работает... Вы знаете. Можно прикинуть емкость проволочки.

Сообщение от UR4III

U = U пад + U отр. И эдс от тока I = Iпад - I отр.

Вы же написали эти формулы...
Домножаем вторую на волновое Z
Z*I = Z*Iпад - Z*Iотр. С учетом Z*Iпад = Uпад и Z*Iотр = Uотр
Имеем систему двух ур-ний с двумя неизвестными
U = Uпад + Uотр
I*Z = Uпад - Uотр

Решаем, получаем Uпад = U + I*Z; Uотр = U - I*Z

Это и "делают" ВСЕ КСВ-метры. Мостовой КСВ-метр тоже на базе этих формул работает.

Сообщение от DF9VK

Вот схема НО на полосковых линиях

Здесь то же самое, что и проволочка под оплеткой кабеля. То, что я Владимиру написал.

**UR4III** · 26.08.2014, 22:10

Сообщение от R3MO

Короткая проволочка на низких частотах плохо работает... Вы знаете. Можно прикинуть емкость проволочки.Вы же написали эти формулы...
Домножаем вторую на волновое Z
Z*I = Z*Iпад - Z*Iотр. С учетом Z*Iпад = Uпад и Z*Iотр = Uотр
Имеем систему двух ур-ний с двумя неизвестными
U = Uпад + Uотр
I*Z = Uпад - Uотр

Решаем, получаем Uпад = U + I*Z; Uотр = U - I*Z

Это и "делают" ВСЕ КСВ-метры. Мостовой КСВ-метр тоже на базе этих формул работает.

Здесь то же самое, что и проволочка под оплеткой кабеля. То, что я Владимиру написал.

Не тянет " проволочка" на одновременный датчик тока и напряжения, а на кривой НО - вполне.

**УА4ЦДТ** · 26.08.2014, 22:35

Сообщение от UR4III

Не тянет " проволочка" на одновременный датчик тока и напряжения, а на кривой НО - вполне.

А если взглянуть на это дело как на трансформатор на линии? Первичка есть и она должна быть под Z линии, начало её со стороны источника. Вторички с их началом и концом, надеюсь понятны. И вообще, это просто рефлектометр, правильно показывает только КСВ=1, если нет, то всё остальное расчётам не соответствует.

**R3MO** · 26.08.2014, 22:38

Сообщение от UR4III

Не тянет " проволочка" на одновременный датчик тока и напряжения, а на кривой НО - вполне.

Если кто-то не видит в конструкции конкретного КСВ-метра датчика напряжения - это полбеды... А вот если кто-то тут покажет, как можно определить напряжение прямой волны кроме как Uf = U + I*Z... Исключая танцы с бубном и заклинания... Ведь толком про НО никто сказать не может. Почему бы Пистолькорсу не назвать свою схему, реализующую именно этот алгоритм Uf = U + I*Z "направленным ответвителем"? Думаю, что так оно и есть.

**УА4ЦДТ** · 26.08.2014, 22:47

В НО нет ни какой математики. Это простейший "прибор" для регистрации только "бегущей волны", и всё.
Речь про тут обозначенные.

**RU3ACM** · 26.08.2014, 23:01

Сообщение от UA4CDT

В НО нет ни какой математики

Это у Вас её нет.
У Пистолькорса эта математика выглядит так (кусочек расчета НО)

**УА4ЦДТ** · 26.08.2014, 23:43

Сообщение от RU3ACM

У Пистолькорса эта математика выглядит так (кусочек расчета НО)

Вы поищите где у него про КСВ, как он (НО) вычисляет КСВ. Я про эту математику.
Есть профессиональные диапазонные НО, вот там ещё куда не шло с погрешностью.
Тут вопрос был про "наши" убогие НО показометры, на диапазон "отсюда и до обеда"

**RU3ACM** · 26.08.2014, 23:54

Сообщение от UA4CDT

Вы поищите где у него про КСВ, как он (НО) вычисляет КСВ

Коэффициент отражения самого НО, вычисляет так:
(а про вычисление КСВ в линии я у него не нашел, может быть он его и не вычисляет

)

**УА4ЦДТ** · 27.08.2014, 00:06

Но это расчёт КБВ самого ответвителя. Я же вас спрашивал о другом.
Только увидел ваше редактирование поста.
Может поищите ещё

**RU3ACM** · 27.08.2014, 00:07

Сообщение от UA4CDT

Я же вас спрашивал о другом

Я же написал, что "другого" не нашел

**УА4ЦДТ** · 27.08.2014, 00:19

**RA3DRI** · 27.08.2014, 06:01

Сообщение от UA4CDT

Вы поищите где у него про КСВ, как он (НО) вычисляет КСВ. Я про эту математику.
Есть профессиональные диапазонные НО, вот там ещё куда не шло с погрешностью.
Тут вопрос был про "наши" убогие НО показометры, на диапазон "отсюда и до обеда"

КСВ, это коэф. стоячей волны. Это можно понимать как показатель, сравнивающий и оценивающий соотношение некоторых величин. Если НО даёт показания в одном направлении(есть "математика"), то можно получить показания и в другом. Далее эти величины можно использовать для опр. КСВ. Так что есть математика для КСВ.
Что касается погрешности, то это претензия к конструкции прибора, а не к используемым принципам измерений.

**UR4III** · 27.08.2014, 10:28

Сообщение от UA4CDT

А если взглянуть на это дело как на трансформатор на линии? Первичка есть и она должна быть под Z линии, начало её со стороны источника. Вторички с их началом и концом, надеюсь понятны. И вообще, это просто рефлектометр, правильно показывает только КСВ=1, если нет, то всё остальное расчётам не соответствует.

Согласен.

**УА4ЦДТ** · 27.08.2014, 12:00

Сообщение от RA3DRI

Что касается погрешности, то это претензия к конструкции прибора, а не к используемым принципам измерений.

Это не прибор, это регистратор. Показывает правильно только когда КБВ=1 (КСВ=1). При всех других обстоятельствах он регистрирует, что имеется рассогласование. КСВ в линии, отличный от единицы, им измерить невозможно.