Потери в кабеле

[УА4ЦДТ]

Синуса без фазы не бывает.

Может поясните эту вашу фразу и какое отношение она имеет к

В этом случае ни каких фаз нет. Амплитуды тока и напряжения не меняются по длине линии.(Графически просто прямые линии) Режим, со странным названием, бегущей волны.

Знакомы ли вы с

Режим бегущей волны.

Если да, то как распределяется ток и напряжение по длине кабеля. Про потери опустим.

[RZ6FE]

Разговор идет о вычислении потерь в длинной линии, искали точную формулу для вычисления, но не нашли.

До сих пор не нашли?! Какая жалость...

[RZ6FE]

В последнем моем сообщении стёб не присутствует.

Считать ли это признанием, что в остальных постах стёб?

[RU3ACM]

Может поясните эту вашу фразу и какое отношение она имеет к

Поясняю.

Вы говорите об амплитудах тока и напряжения. Значит подразумеваются гармонические функции.
При гармоническом источнике ЕДС, ток и напряжение в линии имеют различную фазу по длине линии.
Эта фаза зависит от двух переменных - времени и координаты.
Вот и все.

[RU3ACM]

Считать ли это признанием, что в остальных постах стёб?

Мы с Вами договорились (ссылку при желании могу найти), что общаться будем по "делу".
На пустые сообщения я не отвечаю

[RZ6FE]

общаться будем по "делу".

Это невозможно... Формулу не нашли, стёб ваш надоел - о чём с вами говорить?

[УА4ЦДТ]

Эта фаза зависит от двух переменных - времени и координаты.

Нарисуйте в ММАNA провод метров 100 над землёй на высоте 2м. Слева поставьте источник частотой 30мГц.
Посмотрите на ток в проводе увидите узлы и пучности, вот тут можно говорить о фазах тока и напряжения. А теперь справа поставьте нагрузку, резистор 400-600 ом на землю и опять на ток в проводе посмотрите. Если точно подобрать номинал нагрузки, то ток в проводе будет иметь одинаковую амплитуду по всей длине, т.е. режим бегущей волны. Какие там фазы тока и напряжения???
Так и в вашем случае кабель 50ом нагрузка 50 ом, - режим бегущей волны

[RU3ACM]

Нарисуйте в ММАNA.....
Если точно подобрать номинал нагрузки, то ток в проводе будет иметь одинаковую амплитуду по всей длине, т.е. режим бегущей волны. Какие там фазы тока и напряжения???

Электродинамика и Максвелл в нашем обсуждении являются "излишеством нехорошим"

Достаточно учебника по электротехнике, а если конкретнее, то нужно прочитать про вторичные параметры длинной линии.
А, если еще конкретнее, то начинать нужно с комплексного коэффициента распространения.
И после этого будет совсем легко вычислить коэффициент фазы в длинной линии с потерями.
И только потом можно будет на "...техническом форуме..." обсуждать величину коэффициента затухания.
ИМХО

[УА4ЦДТ]

Мдя... Я вам про Фому, а вы про Ерёму
Развлекайтесь дальше.

[RU3ACM]

Нарисуйте в ММАNA провод метров 100 над землёй на высоте 2м. Слева поставьте источник частотой 30мГц.
Посмотрите на ток в проводе увидите узлы и пучности, вот тут можно говорить о фазах тока и напряжения

Хорошо, давайте про ФОМУ.

Вопрос, который меня интересует давно.
Где на картинах ММАНы я могу увидеть фазу напряжения?

[RA3DRI]

Ни какой отражённой волны в линии нет. Есть ток, напряжение и сдвиг фаз. Понятие "отражённая волна" виртуальное (установившейся режим).

Опять палемика о термине "волна". "Установившейся режим" ? А гармонические колебания это установившийся режим? А длина волны у гармонических колебаний (Эл. Маг. колебания)? Как можно увязать резонанс антенны и её размеры(длина волны) со сдвигом фаз и напряжением? Вы можете объяснить почему прибор(КСВ-метр) показывает не только факт отражения, но и количественную величину этого отражения. Это значит, что есть не только факт колебаний, напряжений и сдвига фаз, но есть и направление передачи энергии. Это значит, кроме всего, что в кабеле есть два процесса предачи энергии. Передача к нагрузке и передача (отражение) от назрузки. Конечно термин "отражение" ничего не "сообщает" о механизме этого процесса. Однако все мы знаем, что реактивность в цепях переменного тока имеет свойства энергию принимать, накапливать, а потом отдавать. Вот как раз отдача этой энергии обратно и есть "отражение".

[UA3AEE]

Подвигайте точку включения НО в линии и увидите, что КСВ в линии везде разный... Формулами его показания не объяснить.

Я же отметил,что рассмотрим РЕАЛЬНЫЙ случай и прибор Ротхаммеля ( Пистолькорса), а для
исключения непоняток кабель фидера резать не будем!
И еще вопрос: почему при согласованных импедансах системы искажения фазы НИГДЕ
не происходит,стоит при этом изменить импеданс нагрузки - появляются искажения сигнала ВЕЗДЕ.
Это наиболее типичный случай ,т.к. TX и кабель как правило согласованы
Почему это происходит? Я не беру случай с применением сверхдлинной линии и
нагрузкой в пределах от нуля Ом до бесконечности,в этом случае у источника искажений нет.
Попробуйте это объяснить. Очень наглядно процесс возникновения отраженки виден при
падении гайки от рельса в воду метрах в 3х от преграды (стенки),уберите преграду - и
волна, не искажаясь, затухнет не дойдя до другого берега (стенку можно поставить посреди пруда)
Банально,но понятно и исключает всякий околонаучный треп.

Кажется тема приобретает длинномерный статус! 73

[RU3ACM]

Очень наглядно процесс возникновения отраженки виден при
падении гайки от рельса в воду

Все верно.
Даже у Чехова "Злоумышленник" откручивал гайки для бросания их в речку

А если по делу, то проблема в том, что с помощью вольтметра или амперметра отраженную волну обнаружить невозможно.
(а вот "подсчитать" ее можно, но только имея начальные познания вТДЛ )

[RA3DRI]

проблема в том, что с помощью вольтметра или амперметра отраженную волну обнаружить невозможно.

Если КСВ не равен единице, то и прямую (падающую) волну обнаружить невозможно.)

[УА4ЦДТ]

Для RA3DRI, UA3AEE

Нарисуйте в ММАNA провод метров 100 над землёй на высоте 2м. Слева поставьте источник частотой 30мГц.
Посмотрите на ток в проводе увидите узлы и пучности, вот тут можно говорить о фазах тока и напряжения. А теперь справа поставьте нагрузку, резистор 400-600 ом на землю и опять на ток в проводе посмотрите. Если точно подобрать номинал нагрузки, то ток в проводе будет иметь одинаковую амплитуду по всей длине, т.е. режим бегущей волны.