Страница 23 из 27 ПерваяПервая ... 13161718192021222324252627 ПоследняяПоследняя
Показано с 331 по 345 из 401
Like Tree185Спасибо

Тема: Работает ли антенна?

  1. #331
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Табличка в сообщении номер два настоящей темы. Там же, где говорится про излучение кабеля.

  2. #332
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Эти цифры, увы , вообще не описывают потери в кабеле. Посмотрите внимательно: при КСВ=1 якобы потери нулевые (?!!!).
    Тогда, что это за цифры? Я только что , несколькими сообщениями выше, задавал этот вопрос. Ну, возможно, это потери мощности при рассогласовании каскада.
    Естественно, это потери рассогласования, причем для идеального источника с жестко заданным выходным сопротивлением. Для реального усилителя уже не прокатит. К КСВ в фидере и вообще к обсуждаемой теме никакого отношения не имеет.
    На вопрос ТС я полностью ответил здесь.

  3. #333
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,658
    Поблагодарили
    589
    Поблагодарил
    479
    Чтобы проверить работает ли антенна, нужно в режиме приёма понаблюдать за работой соседа с примерно такой же антенной, сравнить рапорты его/ему с показаниями своего S-метра. Потом в режиме передачи... Смысл понятен, надеюсь. Делаем выводы о работоспособности своей антенны.

  4. #334
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    КСВ БОЛЬШЕ 10 А НА 30 ОТВЕЧАЮТ ЧЁТКО. Давно понял что КСВ Не показатель.
    Этот ответ топикстартеру я считаю лучшим. Если отвечают не чётко, значит антенна не работает.

  5. #335
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Табличка в сообщении номер два настоящей темы.
    Ага, вижу. Чудеса в том, что 11% потерь рассогласования при КСВ 2 в табличке
    совпали с потерями 11% в конкретном кабеле указанной длины с КСВ 2 в нём.
    В нём действительно 11% потерь, как и было заявлено и чему возражали многие.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    К КСВ в фидере ..... никакого отношения не имеет.
    КСВ в таблице и КСВ в фидере при этом почему то один и тот же

  6. #336
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от Roman73 Посмотреть сообщение
    КСВ на 80-ке без согласующего устройства 1,5. Кабель RG-6 14 метров.
    Цитата Сообщение от Roman73 Посмотреть сообщение
    Затухание, дБ/100м
    5 МГц 1.7
    10 МГц 2.0
    50 МГц 4.5
    100 МГц 6.4
    200 МГц 9.1
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Вот тут потери посчитать можно - 5%
    Вернее от 4.5% до 6.1%

  7. #337
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Ну как, допустим, при КСВ=2 могут быть всегда одинаковые потери мощности, если неизвестно, чем обусловлен такой КСВ. Ведь в случае 50-омного тракта двойка может получиться и при R=25, и при R=100. А это две большие разницы с точки зрения потерь.
    Да нет там большой разницы, если фидер не сильно короче четвертушки.
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Я уж про комплексную нагрузку с ненулевой реактивной составляющей вообще молчу.
    От этого потери тоже практически не зависят...
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Люди, не ведитесь!!! Если мои предположения о потерях мощности...
    Не надо никаких предположений, просто советую всем научиться правильно считать потери и жить красиво...

  8. #338
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,032
    Поблагодарили
    1347
    Поблагодарил
    300

    Работает ли антенна?

    Никто и никогда не сможет точно сказать работает ли эта(!) ваша антенна. Даже если у соседа точно такая же и в том же направлении(!) - бесполезно характеризовать, ибо факторов влияющих на работу данной(!) антенны множество. Говоря научным языком - сравнение не корректно.
    Тем не менее, есть простой и надёжный способ проверки её эффективности, не путать с работоспособностью вообще как например антенны ЕН, это сравнение с обычным полуволновым вибратором (диполем) на том же месте. Это обстоятельство, а точнее параметр, заложен в технических характеристиках всех антенн - усиление dBd.
    Если новая антенна (неизвестная) работает на приём и передачу хуже чем полуволновый диполь, то от неё следует отказаться, или с этим нужно смириться, как многодиапазонный компромисс.
    Правда, если антенна не настроена и даже диапазонная, то эффект от неё такой же как от многодиапазонной её версии.
    Поэтому, чтобы двигаться вперёд по улучшению характеристик простых и сложных антенных систем нужно строить и сравнивать с предыдущей версией антенны путём оперативного их переключения.
    Хочу отметить, что многодиапазонный диполь однозначно проигрывает диапазонному на приём 0,5-1 балл, а диполь не настроенный, по сравнению с резонансным, проигрывает на приём 2-3 балла. Т.е. антенна работает в принципе, но кое-как.
    Подключение согласующего устройства выручает только в режиме передачи, на приём по различным обстоятельствам могут оказаться потери или выигрыш не более 0,5 балла.
    Таким образом, построение новых антенн должно основываться на сравнительном анализе работы предыдущей, чтобы не было "переливания из пустого в порожнее".

  9. #339
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Говоря научным языком... ...Хочу отметить, что многодиапазонный диполь однозначно проигрывает диапазонному на приём 0,5-1 балл, а диполь не настроенный, по сравнению с резонансным, проигрывает на приём 2-3 балла. Т.е. антенна работает в принципе, но кое-как.
    Пустые слова и весь пост, и особенно подчеркнутое.
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    ...сравнение с обычным полуволновым вибратором (диполем) на том же месте.
    Ага. Вместо IV на одной мачте, поставить ещё две такие же мачты для диполя и...
    Остальные советы тоже не лучше.

  10. #340
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Кто видел В ТЕМЕ эту табличку ?
    На неё даже ссылок не было, просто упоминание о какой то табличке, а уже
    Ну, Владимир, ну даже я её заметил. Приведена в сообщении номер 2 в этой теме

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Надо оговаривать, В КАКОМ СЛУЧАЕ "две большие разницы" и в какую сторону в том или ином случае при конкретных общих погонных потерях кабеля,
    Владимир, я писал про 2 разницы, говоря не о потерях в фидере , а про то, какую мощность недодаёт каскад, в случае, если он нагружен на сопротивление, отличающееся от оптимального ( от того, на которое он раcчитан/настроен). Ибо предположил, что табличка сия ( пост номер 2) отображает именно эту величину.

  11. #341
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Хочу отметить, что многодиапазонный диполь однозначно проигрывает диапазонному на приём 0,5-1 балл,
    Теория гласит, что мощность на выходе согласованного с нагрузкой диполя от его длины не зависит (при условии неизменности ДН). Поэтому надо просто на каждом диапазоне обеспечить согласование "многодиапазонного диполя" с входом приемника. Тогда никакого "однозначного проигрыша" не будет.

    Про режим передачи не пишу, там согласование - дело обязательное.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 01.04.2021 в 20:28.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  12. #342
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если отвечают не чётко, значит антенна не работает.
    Или каскад не настроен.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Чудеса в том, что 11% потерь рассогласования при КСВ 2 в табличке
    совпали с потерями 11% в конкретном кабеле указанной длины с КСВ 2 в нём.
    В нём действительно 11% потерь, как и было заявлено и чему возражали многие
    Так что - вот она, третья моя гипотеза по поводу наполнения этой таблицы ...
    Дополнительные потери при рассогласовании. Тогда всё ясно : их нет при КВС=1, они бесконечны при бесконечном КСВ ( ну, мы то знаем, что такого КСВ на протяжении всего фидера в жизни быть не может
    И при этом эта "процентная прибавка к N дБ потерь при КСВ=1" не зависит от свойств фидера.

    Недавно один очень уважаемый контестмен мне цитировал данные из этой таблички, выдавая их за данные о потерях мощности в фидере. Чем, собственно, вверг меня в шок. Я его своим ответом ( вежливым!) наверное , тоже вверг в шок - ведь этот источник информации он, похоже, считал непререкаемым.
    И всё-таки, очень хочется взглянуть в глаза тому, кто опубликовал эту табличку, не удосужившись объяснить что это за "проценты". Может быть кто-то подскажет "откуда дровишки"

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Теория гласит, что мощность на выходе согласованного с нагрузкой диполя от его длины не зависит. Поэтому надо просто на каждом диапазоне обеспечить согласование "многодиапазонного диполя" с входом приемника. Тогда никакого "однозначного проигрыша" не будет.
    Михаил, а как же влияние изменения сопротивления излучения при условии, что
    а) провод не без потерь ( ну, умудряются же некоторые делать диполи из П274 - читай "из стали")
    б) в провод всегда вносятся потери из-за близости к земле ( едва ли у ТС "интервент" подвешен на мачте , высота которой схожа с высотой Вашей мачты )

  13. #343
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Владимир, ну это уже ловля блох -)) Смысл в том, что нефиг гоняться за "резонансной длиной".

    Тут интересно другое. Даже самая маленькая, но согласованная с нагрузкой антенна, сама себя накачивает энергией по самые помидоры. Чтобы вычерпать из поля ровно ту же мощность, что и полноразмерная конкурентка.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 01.04.2021 в 20:55.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  14. #344
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Владимир, ну это уже ловля блох -)) Смысл в том, что нефиг гоняться за "резонансной длиной".
    Понял теперь. Конечно нефиг. Миф ведь это древнее древнего. СУ надо делать...

  15. #345
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Смысл в том, что нефиг гоняться за "резонансной длиной".
    ...и все дружно строим ЕН-антенны.

    А мне нравятся антенны с резонансной длиной, потому, что они правильные
    Где-то я вычитал, что вся радиотехника построена на резонансе.

Похожие темы

  1. Работает ли eqsl.cc?
    от EW3LN в разделе QSL
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 29.03.2017, 22:29
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.03.2016, 17:08
  3. Мощность и время работы линка
    от UT5EDT в разделе ЭХОЛИНК
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.12.2009, 16:05
  4. Будит ли работать такая антенна на 2.4 GHz ?
    от vado в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 28.10.2005, 18:51
  5. Эффективна ли антенна Бевереджа 90м в городе???
    от Alex007 в разделе Антенномания
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 29.07.2003, 15:57

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×