Свободное радиовещание

[Генрих]

Вам уже говорили, не коверкайте слова, прежде чем писать думайте , меня зовут Валерий.

Я исправил описку до появления вашего сообщения, вы опоздали радиолюбитель со своими пожеланиями.

[RK4FB]

Пиар это метод, цель лежит за пределами метода.

Генрих, чем дальше в лес тем больше Ваши тараканы Сходите в Википедию, чтоли, прежде чем начинать очередное обличение кого-либо в незнании чего-либо. Для Вашего удобства приведу из Википедии устоявшееся определение слова пиар:

Связи с общественностью или PR (Public Relations, СО, англ. PR, от public relations — связи с общественностью; сокращённо-жаргонное: пиар) — технологии создания и внедрения образа объекта (товара, услуги, фирмы, бренда, личности) в ценностный ряд социальной группы, с целью закрепления этого образа как идеального и необходимого в жизни.

Так же не поленюсь для Вашего удобства привести толкование слова ЭСКАПАДА. В контексте обсуждения Вашего ответа имелось ввиду "легкомысленная выходка"-"утверждение без доказательств, необоснованный вопрос-утверждение"

Дело в том, что я ни чуть не удивлюсь если радиолюбители в виде реакциии на идею Сергея выберут "постучать". Увлеченность идеей заложить свеого коллегу за неподобающее поведение или за невоссторженой образ мыслей весьма ярко прявилась на СКР.

Я вот Генрих уже ничему не удивлюсь в Ваших постах-рассуждениях, где Вы как и Ваш гуру - Трахтенберг, вот так запросто поливаете людей грязными домыслами, при этом делаете это с миной обиженного. Это не за вольнодумие Вас на СКР забанили, а за наглое неадекватное поведение в отношении всего сообщества, что общается на том сайте.

[RU4UU]

Кто этот великий деятель и чем он известен?

А ещё этот "великий деятель" снимал порнуху.

Добавлено через 1 минуту

царство иму небесено.

читал, читал, да и плюнул...

Добавлено через 5 минут

Роман умер только что.

Ещё раз плюнул...

[RK4FB]

Быстро же вы "сдулись" Алексей.

Генрих, оценка личности - это то против чего Вы так часто выступаете, однако, сами именно этим и занимаетесь, реально по теме Вами не сказано НИ ОДНОГО поста по существу проблемы, однако, бессилие формулировать здравые рассуждения привело к цитированию "деятелей" подобных Трахтенбергу.

- Иван Арнольдович не читайте перед обедом Советских газет
- А какие же читать? Других ведь нет!
- Никаких не читайте
(с) Собачье Сердце М.Булгаков

Добавлено через 6 минут

Алексей, не ерничайте, Роман умер только что.

Пропустил... И что? Мне плакать? Порнограф умер, прокламатор идей "свободного секса" скончался, западный прихлебатель в худшем смысле этого слова ушел в иной мир, какая потеря для России!? Моя душа должна стенать по данному поводу? Я придерживаюсь иного мнения. Как представитель православного народа я не злобствую на данную тему и мне жаль простого раба-божьего Романа, земля ему пухом, НО мне абсолютно не жаль что с ним наконец закопали и его непристойное дело, я скорее рад этой каре свершившейся.

[Генрих]

Алексей, если бы вы жалали разобраться с тем, что я вам написал вы бы признали собственую неправоту. Это бы для вас было конкретной пользой отделили бы мух от котлет.
Цитировать мало, нужно понимать, о чем идет речь. Алексей все просто, пиар это действие, действие это ни как не цель.
Иллюстрация:
Менеджер магазина расхваливает товар, рассказывает о его преимуществах, достоинствах.Рекламирует его.
Так вот целью тут является достижение от посетителей магазина определенного поведения, а именно покупки товара.

Так же не поленюсь для Вашего удобства привести толкование слова ЭСКАПАДА. В контексте обсуждения Вашего ответа имелось ввиду "легкомысленная выходка"-"утверждение без доказательств, необоснованный вопрос-утверждение"

Это ваше дело лениться или нет. Я вам сказал о том, что с вашей оценкой не согласен. Еще хочу обратить ваше внимание, что я обхяснил свое дейсвтие, вы же пытаетесь расширить смысл употребленного вами слова эскапада до утверждение без доказательств. Если бы вы были минимально внимательны, то заментили, что уже в следующем своем посту к вам с казал. Алексей, не обращате внимание....

Я вот Генрих уже ничему не удивлюсь в Ваших постах-рассуждениях, где Вы как и Ваш гуру - Трахтенберг, вот так запросто поливаете людей грязными домыслами, при этом делаете это с миной обиженного. Это не за вольнодумие Вас на СКР забанили, а за наглое неадекватное поведение в отношении всего сообщества, что общается на том сайте.

Алексей, какая мина обиженного, ну зачем вам фантазии, они в беседе ни как не помогают, с точностью до наоборот .В рельности на СКР исплевалось изматерилось куча народа только оттого, что встретили челвоека с иными нежели у них убеждениями. Вы и сейчас можете прочесть мои посты и проллюстрировать свои оценки.
Вот эти: наглое и неадекватное поведние.
Если сможете честь вам и хвала. Нет? Оценка моя вашего поведения будет предельно жесткой. Но конечно не такой "милой и нежной" как у радиолюбителей на СКР,от них начиная я кроме мата и угрз в личке не получил ничего. А теме, лоснились обвинениями. Какая характерная реакция на критические суждения. Паттерн агрессия/депрессия.

Генрих, оценка личности - это то против чего Вы так часто выступаете, однако, сами именно этим и занимаетесь, реально по теме Вами не сказано НИ ОДНОГО поста по существу проблемы, однако, бессилие формулировать здравые рассуждения привело к цитированию "деятелей" подобных Трахтенбергу.

Я процитировал его фразу, вы могли бы ее обсудить. Но для этого вам Алексей чего-то не хватило, вы предпочли обсуждать меня. Упрек не принимается, в этой теме примеров тому масса. Бльшинство кроме вас и то в самом начале не обсуждали Свободное вещание они глумились над ним и над Комаровым.

- Иван Арнольдович не читайте перед обедом Советских газет
- А какие же читать? Других ведь нет!
- Никаких не читайте
(с) Собачье Сердце М.Булгаков

Алексей аргументируйте мысль как свою, тогда будет что обсудить. Что сказал проф. Преображенский я знаю, фильм смотре, книгу читал, что хотите сказать вы цитируя Булгакова мне не ведомо, фантазировать не буду.

Пропустил... И что? Мне плакать? Порнограф умер, прокламатор идей "свободного секса" скончался, западный прихлебатель в худшем смысле этого слова ушел в иной мир, какая потеря для России!? Моя душа должна стенать по данному поводу? Я придерживаюсь иного мнения. Как представитель православного народа я не злобствую на данную тему и мне жаль простого раба-божьего Романа, земля ему пухом, НО мне абсолютно не жаль что с ним наконец закопали и его непристойное дело, я скорее рад этой каре свершившейся.

Ну я даже не занаю, что вам Алексей сказать. Вы вместо обсуждения фразы обсуждаете личность Романа Трахтенберга. Мне давно набила осокмину эта чисто сектанская привычка радиолюбителей. Сектушам когда они встречаются с мнением не совпадащим с догматами их веры так же как и вам наплевать, что сказано, главное кем.
Ну прочитайте себя, о чем речь-то ведете? Я привожу фразу указывая авторство, и понселось. И началось что сказано по боку, давайте покойоника в дерме изваляем. Он нам не нравится. Алексей, а вы отметьте, я своего отношения к Роману ни как не высказывал.


зы. Вы "опустили" главный вопрос о цели и принялись прикрываться цитатами. Как речь ваша немедленно стала изобильна не аргументами - а голословными оценками. Так что там с целями-то.

Добавлено через 5 минут

А ещё этот "великий деятель" снимал порнуху.

Специально для вас. Я привел фразу указывая авторство. В дискусии обсуждают сказанное, а не личность.

[RK4FB]

Вы "опустили" главный вопрос о цели и принялись прикрываться цитатами. Как речь ваша немедленно стала изобильна не аргументами - а голословными оценками. Так что там с целями-то.

Читайте предыдущие 66 страниц Генрих, читайте и запоминайте, тогда у Вас прекратятся "выпадения памяти". Мной все сказано относительно методов что использовал Комаров и относительно его целей.

Оценками чего или кого? Это Вы ввернули Трахтенберга с его стереотипичным трах-шоу, оно как вообще к теме относилось?

Относительно неправоты толкования термина ПИАР вы можете сколь угодно заниматься долгим словоблудием - от этого не меняется смысл этого термина, данный в приведенной мною выше цитате из Википедии.

[Генрих]

Ещё раз плюнул...

Спасибо за демонстрацию поведения радиолюбителей.

[RU4UU]

...имеете привычку искажать то, что пишет собеседник.
Специально для вас - я пишу не о всех...

Спасибо за демонстрацию поведения радиолюбителей.

очередное выпадение памяти...

[RK4FB]

Алексей, если бы вы жалали разобраться с тем, что я вам написал вы бы признали собственую неправоту.

Я пытаюсь Генрих разобраться, НО - "смешались в кучу - кони, люди"
Вы ведь так коверкаете саму идею Комарова, что у меня возникает стойкое ощущение что Вы и не читали внимательно его же документы и статьи...
Относительно употребляемого Вами слова "дискус" который Вы якобы пытаетесь тут вести - такого слова в русском языке нет, возможно есть в украинском. Я списываю такое употребление на Ваше незнание или отвыкание от русской письменной речи и понимаю так что разговор идет о "дискуссии". Так вот Генрих я пытаюсь вести с вами дискуссию именно в первом значении этого слова:

Дискуссия
Дискуссия - обсуждение некоторого спорного вопроса; исследование проблемы, в котором каждая сторона, оппонируя мнение собеседника, аргументирует свою позицию и претендует на достижение цели.

А вот вы ведете свой "дискус" скорее в другом значении:

Софистическая дискуссия
Софистическая дискуссия - дискуссия с целью победить любым путем, в том числе посредством манипулирования словами и понятиями, введением собеседника в заблуждение и т.д.

Так вот Генрих - софистикой в рамках провального проекта у меня нет желания заниматься.

Добавлено через 2 минуты

В дискусии обсуждают сказанное, а не личность.

В дискуссии обсуждают ПРОБЛЕМУ а не метод ее отображения в виде слов.

[Генрих]

Читайте предыдущие 66 страниц Генрих, читайте и запоминайте, тогда у Вас прекратятся "выпадения памяти". Мной все сказано относительно методов что использовал Комаров и относительно его целей.

Оценками чего или кого? Это Вы ввернули Трахтенберга с его стереотипичным трах-шоу, оно как вообще к теме относилось?

Относительно неправоты толкования термина ПИАР вы можете сколь угодно заниматься долгим словоблудием - от этого не меняется смысл этого термина, данный в приведенной мною выше цитате из Википедии.

Алексей, читая вашу полмику с другими участниками СКР Форума я представлял вас несколько по имному. Мне нравлились ваши посты, как содержательно, из них можно было много подчерпнуть, так и по форме. Легко, досутпно. Сейчас вы демонстрируете все с точностью до наоборот. Вы не можете принять, что Генрих без позывного может лучше вас разбираться в некотрых вопросах в которых вы плаваете. Удивтельно Я вот легко переживаю чужой профессионализм, когда неизмеримро выше моего дилетанского подхода. Я знаю, что если радио не моя специал

Теперь по сказанному. Алексей, еще раз. Я привел фразу. Скромность - прямой путь в неизвестность. Вы опсустили суть и кинулись трепать автора фразы. Это образец неэффективного мышления, деградации его если хотите. Это все равно, что вы кому ни будь будете объяснять как согласовывать выход сместителя, а вас собеседник закатит вам истерику, что вы допускаете ошибки в словах.

О пиаре. Вы ни как не уливили мысль. Пиар это действие направленное на форимарование какого либо мнения. Но цель с которой формируется мнение лежит за пределами действия, пиара. В этом суть.

Далее. Действия Сергея Комарова на пиар ни как не годятся. Реклама, причем не агрессивная, а больше оповещающая. Если бы хотел пиариться, что уж как миниму за месяц, на всех досках и новостных лентах давил бы на психику.
Радиолюбители в их массе и свободные отнюдь не целевая аудитория. Если бы вы разобрались с целями и не подменяли бы и своими фантазиями, то вам бы стало очеведно. Что работа на радиолюбителей или свободных в вобщем-то неэффевивна для достиженя цели.
Вы тут в суе НЛП поминали, я напомню вам нечто полезное:
Цель = Ресурс х Метод
Сначал определяется цель. Потом необходимые ресурсы и в последующу очередь методы. ДАже использовав эту простую форумлу, можно разобраться в том, верно ли оценил ресурс Комаров, те ли методы он использовал.
Ладно, не буду вас утомлять, вы похоже на меня скоро сердиться начнете. Вон как речь меняется.

73! Алексей, уверен, что когда ни будь в обстановке когда можно будет спокойно поговорить, я смог рассказать вам о своих убеждениях и том, что я наблюдаю в радиолюбительской среде. Уверен, что в спокойному разговоре, ваши оценки типа "нагло" будут вами изменены.

Добавлено через 5 минут

Софистическая дискуссия
Софистическая дискуссия - дискуссия с целью победить любым путем, в том числе посредством манипулирования словами и понятиями, введением собеседника в заблуждение и т.д.

Так вот Генрих - софистикой в рамках провального проекта у меня нет желания заниматься.

Алексей в качестве примера.
Смотрите вы приводите цитату и тут же суждение.
Вы забыли об аргументах. Честно они мне не очень нужны, я и так хорошо разбираюсь в поведении людей. Они нужны вам Алексей, что бы разобраться верна ли ваша оценка (софистическая дискуссия) или нет.

Кстати, ранее внимательно читая тему в вопросе "о документах" подумав я решил положиться на ваше мнение как на базовое.

[RV3AE]

В дискуссии обсуждают ПРОБЛЕМУ а не метод ее отображения в виде слов.

"Проповеди" генриха напоминают деятельность небезызвестного попа Гапона.
Из почти 7 десятков его сообщений...- НИЧЕГО, по теме "свободного вещания".
Лишь "галлюцинации" по радиолюбителям...

[RK4FB]

Вы тут в суе НЛП поминали, я напомню вам нечто полезное:
Цель = Ресурс х Метод

Не стоило оно того, Генрих, ибо у Комарова, ресурс определил доступный метод, у него просто нет денег пиарится по-иному.

Ладно, не буду вас утомлять, вы похоже на меня скоро сердиться начнете.

Я - вряд ли буду сердится, ибо сердится не продуктивно, учитывая Вашу позицию и отсутствие у Вас элементарных правовых знаний по поднятой проблеме.
Вы пытаетесь софистически доказать верность и значимость идеи Комарова, попутно раздав пинки радиолюбителям, это вовсе контр-продуктивно.

Я Высказал отношение к идее и к методам ее реализации, я высказал отношение ко громкому "пуку" который из всего этого вышел, и я увидел единственную реализованную Комаровым цель - он привлек к себе внимание, хотя и в основном негативное.

Вы не сделали из вышеперечисленного ничего, в ходе дискуссии Вами не были показаны привлекательные или провальные моменты тех документов, что подготовлены Комаровым, Вами не было высказано ничего по теме возможности/невозможности реализации базиса его идеи, зато - обратите внимание - Вами неоднократно высказано негативное отношение к немаленькой группе людей - радиолюбителям. Полагаю через какое то время негатив Вашего желчного толкования "ортодоксальной секты" достанет и админа данного ресурса и итог будет такой же как на СКР.

Добавлено через 3 минуты

О пиаре. Вы ни как не уливили мысль. Пиар это действие направленное на форимарование какого либо мнения. Но цель с которой формируется мнение лежит за пределами действия, пиара. В этом суть.

Это Вы не уловили, точнее не прочли, посему и получается у Вас не "дискус" а проповедь.

Добавлено через 2 минуты

Смотрите вы приводите цитату и тут же суждение.

С русским у Вас что-то... "типичное не то" как говаривал мой профессор...

Нежелание чем-либо заниматься не является суждением.

Более того... Определение не является цитатой, ибо словарное определение, это не мысль индивидуума а расшифровка общепринятого термина.

Добавлено через 7 минут

Вы не можете принять, что Генрих без позывного может лучше вас разбираться в некотрых вопросах в которых вы плаваете.

Ну на сегодня Генрих плавает по теме легализации настолько неуверенно, что ни о профессионализме ни о вообще некоем подходе к проблеме речи не идет. В русском языке в толковании общепринятой и общедоступной терминологии, касающейся диспутов и дискуссий Генрих просто тонет, Генрих неплохо владеет софистикой и прямой логикой, пока вот как то так. Ну и коль уж речь про меня - пояснили бы по теме, где же индивидуум с позывным RK4FB - поплыл? Подчеркиваю ПО ТЕМЕ ДИСКУССИИ.

[RU4UU]

Зашел сюда...
http://tubes.radiostation.ru/arb/index.php
Что то "тухловато" у "них", зато здесь стасти кипят...
***************
пс...
http://tubes.radiostation.ru/arb/ind...msg&topic=1656

По поводу кучки оголтелых и по жизни озлобленных ортодоксов с форума QRZ.RU - их единицы и их очень хорошо видно по их поступкам. Как только кто-то один из них допустит злобный выпад или откровенное оскорбление в адрес самой идеи, либо в адрес людей, которые ее поддерживают, они мгновенно обозначаются в своей ему благодарности. За эту функцию движка форума QRZ.RU я искренне признателен их администрации. Как говорится "Птицу видно по полету, а людей - по их поступкам". Эти люди своей собственной ненавистью к новой идее сами себя уничтожили. И пусть земля им будет пухом. Не вижу смысла более тратить на них свое внимание.

Вот мнение Сергея Комарова UA3ALW, по совместительству модератора этой темы. Он уже заочно некоторых похоронил... Это их нравы, у нас цветочки...

[RK4FB]

Он уже заочно некоторых похоронил... Это их нравы, у нас цветочки...

Я кстати обратил внимание, что и автор идеи и его сторонники, часто говоря о радиолюбительской косности и ортодоксальности, являются яркими представителями класса вечных нигилистов, при этом отнюдь не стесняются в выражениях на тему обсуждения личностей людей, с которыми они совсем не знакомы.

Добавлено через 9 минут
Я очень хотел бы, что бы в дискуссию вернулся участник NicOut так как этот участник вполне здраво дал оценку документам Комарова. В настоящее время Сергей Комаров вывесил на своем сайте сверстанный буклет под названием Регламент индивидуального радиовещания (привет свободным!) Хотелось бы по прошествии конференции обсудить сей документ.

[Генрих]

Алексей, предметный ответ на ваши оценки без аргументации и так меня выносит за все мыслимые границы темы. Если я буду отвечать вам на ваш пост в теме, то результатом будет вымарывание моих сообщений, ваши останутся в неприкосновенности.

Я отвечу вам в своем дневнике.

А вот об этом скажу:

Ну на сегодня Генрих плавает по теме легализации настолько неуверенно, что ни о профессионализме ни о вообще некоем подходе к проблеме речи не идет. В русском языке в толковании общепринятой и общедоступной терминологии, касающейся диспутов и дискуссий Генрих просто тонет, Генрих неплохо владеет софистикой и прямой логикой, пока вот как то так. Ну и коль уж речь про меня - пояснили бы по теме, где же индивидуум с позывным RK4FB - поплыл? Подчеркиваю ПО ТЕМЕ ДИСКУССИИ.

Вам выходит Алексей сколько не говори, что оценки имеют ценность в дискусе когда они подкрепляются аргументами, но вы ни как не можете взять в толк почему, это Привычка не отвечать за свои слова берет верх
Ваши мечты относительно меня банально голословны, причем повторяются они и поста в пост. Что говорит о стереотипной поведенческой реакции, о неумении осмыслить то, что пишет собеседник/оппонент. Вы настолько увлекаетесь галюцинированием целей за собеседника, что совершенно не отделяет собственные фантазии от реальности. Вот и сейчас вы торопитесь озвучить свои фантазии полагая, что обсуждения их клакерами из темы придаст им легитимость. Не придаст Алексей. Вы просто окажетесь в дурной компании.
Мои цели Алексей в этой теме были совершенно конкретные и я их достиг. Помните я вам писал, что одна из моих целей изучение радиолюбительского сообщества. Я выяснял убеждения и ценности, изучал поведенческие реакции на суждения не совпадающее с верой радиолюбителей. Это происходило в дискусе в котором я демонстрировал радиолюбителям, что у людей бывают разные ценности и убеждения, отличные от радиолюбительских и что это не повод к восприятию их как чужих… В ответ выслушивал оценки. Как от вас сейчас.
Я потом буду делать выводы из этой темы. Хотите я вас с ними познакомлю, если у вас конечно будет желание их обсудить, а не навешать ярлыков типа, наглый, тролль. На радиолюбительских ресурсах исчезающее мало, тем в которых затрагивается вопросы убеждения и ценностей радиолюбителей. Это весьма интересные вопросы.
Подождите немного Алексей, я причиню вам большую радость



Зы.

Не стоило оно того, Генрих, ибо у Комарова, ресурс определил доступный метод, у него просто нет денег пиарится по-иному.

Сколько денег у Сергея Комарова я не знаю, вопроса ему такого не задавал и по этому поводу ничего сказать не могу.
Пиар в сети без такого ресурса как деньги, штука не сложная, но затратная по другому ресурсу – по перемни.
Кстати вы только что признали, что пиар таки метод. Вот видите как быстро это случилось Вы однозначно на верном пути. Следующим пунктом хотелось бы видеть от вас более четкое определени цели.