Страница 19 из 79 ПерваяПервая ... 91213141516171819202122232425262969 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 271 по 285 из 1172
Like Tree462Спасибо

Тема: Самодельные вещательные антенны и АМ передатчики диапазона 200 метров

  1. #271
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA3ALW Посмотреть сообщение
    Бесполезно. Эти не проснутся.
    А вдруг?! Надежда основана на философском девизе в подписи одного из этих:
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    ПЬЯНЫЙ проспится, ДУРАК - никогда!

  2. #272
    High Power Аватар для RN2D
    Регистрация
    15.01.2010
    Адрес
    Домодедово
    Возраст
    65
    Сообщений
    751
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    116
    Цитата Сообщение от RV9W Посмотреть сообщение
    Чтоб я так жил - сопля в 17 лет выбрала "профессию"..
    Что Вас в этом возмутило? Что плохого в том, что молодой человек обозначил себе цель?

  3. #273
    High Power Аватар для RN2D
    Регистрация
    15.01.2010
    Адрес
    Домодедово
    Возраст
    65
    Сообщений
    751
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    116
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Вы полагаете, что зеленоглазые вещатели не нарушат порядок на ВЕЩАТЕЛЬНЫХ участках эфира?
    Илья, уважаемый, всё зависит от воспитанности отдельно взятого человека, а неадекватных хватает и среди обладателей легальных позывных.

  4. #274
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    54
    Сообщений
    24,361
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    13004
    Поблагодарил
    1288
    Цитата Сообщение от RN2D Посмотреть сообщение
    всё зависит от воспитанности отдельно взятого человека,
    Конечно!!
    Но, прочтя пост 244, вывод напрашивается совсем другой.
    Традиционное радиолюбительство опошлено деньгами, деградировало, и насквозь погрязло в матершине.
    Туда нельзя пускать не то чтоб детей, но даже студентов, которым, как известно, палец в рот не клади ни по части острого словца, ни по части всех остальных радостей жизни.
    Вот такой можно сделать вывод.
    Но мы-то знаем, что это далеко не так.
    ТС-у совет: посещать не только раздел, посвященный свободновещательным антеннам, но и технические разделы на этом, и соседнем сайте, плюс невредно походить по персональным страницам многих радиолюбителей.
    Там можно с удивлением узнать, что любители не только разрабатывают и делают самодельные трансиверы, смесители, детекторы, синтезаторы, пульты управления, удаленные шэки, усилители, блоки питания, измерительную технику, антенны, но и те-же UW3DI&UA1FA и другие, не потому, что в этом есть практический смысл, а просто от души и для души.
    Пост 244 - это очень замечательный пост.

  5. #275
    Радиолюбитель Аватар для UD4A
    Регистрация
    22.11.2009
    Возраст
    60
    Сообщений
    9,816
    Поблагодарили
    2831
    Поблагодарил
    2280
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Пост 224 - это очень замечательный пост.
    Прошу пардону, 224 это в каком исчислении? Если в моем (с начала темы), это вроде-бы обычный пост Александра RZ6FE?

  6. #276
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,775
    Поблагодарили
    733
    Поблагодарил
    502
    Цитата Сообщение от UD4A Посмотреть сообщение
    Прошу пардону, 224 это в каком исчислении?
    Ну, это совсем просто --- получается 244

  7. #277
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    54
    Сообщений
    24,361
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    13004
    Поблагодарил
    1288
    прямая ссылка
    http://forum.qrz.ru/24-radio-i-tv-ve...ml#post1421428
    С некоторыми тезисами, увы, согласиться можно.
    Но общий тренд поста мной оценивается крайне негативно.

  8. #278
    Very High Power
    Регистрация
    24.06.2005
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,353
    Поблагодарили
    1719
    Поблагодарил
    1537
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Кто желанный, кто не очень..
    Какие тут могут быть возражения?
    Возражений нет...

  9. #279
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,603
    Поблагодарили
    1534
    Поблагодарил
    278
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Пост 244 - это очень замечательный пост.
    Мне этот пост НЕ НРАВИТСЯ.
    Что не слово - то высосано из пальца. Какое то гипертрафированное личное мнение человека оторванного от реальности. Иностранный агент какой то . Чесссное слово.
    Ну например вот:
    Помнится, в радиоклубах и экзамен по радиотехнике принимался! И люди к нему готовились! И книжки читали! Помнится и полгода на постройку радиостанции отводилось! Помнится, и экзамен по морзянке был!
    Я две неделе назад был в клубе. Новичек сдавал экзамен. Сам. Никто не помогал(хотя могли). Сдал. Его поздравили. Начались разговоры...какой передатчик, какие антенны, как лучше сделать.... Атмосфера - как когда то, я удовольствия получил ...больше чем от карточек.



    Через неделю опять поеду. Особенно и не надо, но... НОВЫЙ ГОД отметим. Что может быть лучше?

  10. #280
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RV9W Посмотреть сообщение
    не всем тут писать можно - да? Александр?
    При чём здесь я? Пишите на здоровье. По писанному о вас и судить будут:
    Цитата Сообщение от RV9W Посмотреть сообщение
    Михаил, а вот это наверное не для вас задача , а для студенток,
    выбравших себе на будущее "нелегкий хлеб" вещателей.
    Послушал по ссылке Сергея впервые запись их программы
    они, блин, там оказывается на "продюссеров" реально учатся..
    Чтоб я так жил - сопля в 17 лет выбрала "профессию"..
    Не стыдно человека соплёй называть?!

  11. #281
    High Power Аватар для UA3ALW
    Регистрация
    08.10.2005
    Возраст
    68
    Сообщений
    613
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    112
    Когда в диалогах на форумах иссякает предмет разговора, или участники по каким-либо причинам некомпетентны в объявленной теме на уровне фактов (а пофлудить хочется) начинаются личные разборки или словоблудие из разряда "нравится-ненравится". Или того хуже - высказывание личных мнений (кому какая разнится, что кто-то там чего-то себе мнит?) вместо того, чтобы оперироваль исключительно фактами и практическими результатами (как это делают уважающие себя люди).

    Поэтому добавляю конкретный предмет, который обещал.

    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Какой должен быть КПД антенны (сколько должно уйти в тепло), что бы прогреть... зимой... полотно антенны изготовленного из добротного, медного канатика.
    Ну, что ж, давайте посчитаем.
    Положим, что "добротный медный канатик" имеет следующие параметры:
    Пусть он будет из жесткой (неотожжённой) меди с внешним диаметром 3,5 мм.
    Структура его пусть будет двойного плетения: внутренний повив 7 жилок, будет в одну сторону, а наружный - из 12 жилок, в другую.
    Куда какой повив направлен (влево или вправо) для данной задачи значения не имеет. Главное, что б в разные стороны.
    Таким образом, толщина канатика в 3,5 мм образуется пятью жилками (одна центральная, две из внутреннего повива и две из внешнего).
    И получается, что диаметр каждой жилки должен быть 0,7 мм. А всего таких жилок 1 + 6 + 12 = 19.
    Погонная масса одного метра такого канатика составит: 19 х 8,93 х Пи х 0,7 х 0,7 / 4 = 65,3 грамма.
    Здесь удельная масса меди 8,93 грамма на кубический сантиметр.
    Если бы через такой канатик протекал постоянный ток, то его электрическое поперечное сечение было бы равно геометрическому и составило бы 19 х Пи х 0,7 х 0,7 / 4 = 7,3 квадратных миллиметра.
    Но через канатик течет переменный ток высокой частоты и из-за скин эффекта, течет он лишь по поверхности проводника.
    Эквивалентная глубина скин слоя в микронах в медном проводнике для средней частоты 200 метрового диапазона 1532 кГц, составит: s = 66,2 / (корень из частоты в МГц) = 53,5 микрона или 0,0535 мм. Подробнее тут: http://www.cqf.su/technics/img/Skin-effekt.GIF
    Таким образом, получается, что электрическое сечение канатика будет значительно меньше, и в нем будут участвовать лишь внешние 12 жилок, да и то, лишь наполовину, внешней стороной, обращенной наружу канатика.
    Посчитаем: ВЧ-сечение = 12 х 0,5 х Пи х 0,7 х 0,0535 = 0,7 квадратных миллиметра.
    И погонное сопротивление такого канатика в 200 метровом диапазоне составит: 0,0175 / 0,7 = 0,025 ома на метр.
    Здесь 0,0175 - удельное сопротивление меди: ом на миллиметр квадратный / на метр.

    Далее надо задаться типом антенны, поскольку распределение тока в ней неравномерное (в антенне – стоячая волна и ток изменяется в общем случае по синусоидальному закону). Будем считать, что антенна представляет собой относительно высоко повешенную «Веревку», длиной четверть волны с учетом, разумеется, коэффициента укорочения. То есть, 46,5 метра. И распределение тока в ней косинусоидальное от точки питания к ее концу. Ток в начале антенны максимален, в конце – равен нулю. То есть, антенна будет нагреваться неравномерно. И ее кончик, да, что там, и похоже весьма длинный ее конец, останется холодным.
    В первом приближении, считая коэффициент формы синусоиды 0,7071 и при квадратичной зависимости мощности от протекающего тока, можно сказать, что интенсивно греться будет половина антенны, обращенная к передатчику, а дальний хвост в половину длины останется холодным. На самом деле тепло будет плавно спадать к концу антенны.

    Итак, в первом приближении, будем считать, что греется половина антенны.
    Длина половины антенны – 23 метра.
    Масса половины антенны – 1500 грамм.
    Сопротивление (на ВЧ, разумеется) проводника половины антенны – 0,575 ома.

    Чтобы определить ток, протекающий в антенне, необходимо знать ее входное сопротивление. Поскольку мы договорились, что «Веревка» из «добротного медного канатика» – резонансная, и висит оносительно высоко, то ее входное сопротивление активно и по классике равно 36,6 ома.

    Таким образом, эквивалентная схема нагревателя будет представлять собой два сопротивления, включенных последовательно: 36,6 ома, мощность с которого улетает в эфир и 0,575 ома, мощность которого греет антенну.
    Соотношение этих сопротивлений будет: (36,6 + 0,575) / 0,575 = 64,7.
    То есть, в первом приближении одна 65-ая часть мощности передатчика будет греть антенну.

    Теперь давайте посчитаем, а сколько же надо мощности, чтобы при (ну, например) двадцати градусах мороза антенна нагрелась до 20 градусов тепла.
    Перепад температур – 40 градусов.
    Будем считать, что погода безветренная. Иначе с ветром мы просто ничего не посчитаем.

    Q = с х m (t2 – t1) = 0,38 х 1,5 х 40 = 22,8 джоуля.

    Иными словами, чтобы нагреть полтора килограмма меди, куском, на 40 градусов, необходимо сообщить 22,8 джоуля энергии. Это можно сделать тепловой мощностью 22,8 Вт – за одну секунду или мощностью 10 Вт за 2,3 секунды. Однако, надо не забывать, что из-за контакта с окружающей средой мощность уходит на теплопроводность воздуха, конвекцию и тепловое излучение и реально лишь половина идет на нагрев самого куска меди.
    Если же эта же медь растянута в проволоку, то здесь надо учитывать уход тепла в пространство за счет теплового излучения и теплопроводности воздуха и конвекции в гораздо большей степени. Задачка не сложная, но уж больно муторная и долгая. Если честно, мне надоело читать лекцию по элементарной физике из школьного курса.
    Для особо интересующихся, есть великолепная книга: "Элементарный учебник физики" под ред. акад. Ландсберга в трех томах. Лучший учебник!!!

    Если прикинуть, то уход тепла с тонкой проволоки составит почти 90%. И для того, чтобы она нагрелась, надо сообщить ей, соответственно раз в 10 больше энергии – пусть будет 228 джоулей.

    То есть, при исходной расчетной мощности потерь в проводе антенны, к примеру, 10 Вт, мощность передатчика должна быть в 650 раз больше. То есть, 6500 Вт. Многовато.... Хотя коэффициент наглости 6,5 не так уж и много. В соревнованиях, догадываюсь, и больше бывает. Хотя, сам не видел.

    Однако!
    Если мы с Вами вспомним из нашего детства кабинет физиотерапии в поликлинике и прогревание токами УВЧ – многие, наверное, подвергались этой процедуре, то для согревания достаточно тогда было мощности генератора 40 или 80 Вт (два режима было на приборе). Так, что полагаю, воробьи грелись не от нагретой проволоки, а ВЧ полем, которое есть вокруг антенны. Тогда передатчик в 25 – 50 Вт создаст для воробьев вполне комфортные условия.

    Впрочем, чтобы приготовить воробьиное мясо в микроволновке, нужна также меньшая мощность, раз в 10, чем необходимая для нагрева проволоки. :-)
    Последний раз редактировалось UA3ALW; 09.12.2017 в 14:59.
    С уважением, Сергей Комаров :: 73! de UA3ALW pse k

  12. #282
    High Power Аватар для UA3ALW
    Регистрация
    08.10.2005
    Возраст
    68
    Сообщений
    613
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    112
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Из вашего, богатого опыта вещания, насколько большие потери в мощности при оледенении антенны?
    Из "богатого опыта вещания" не столько принципиальны потери мощности из-за обледенения (даже 50% это лишь 3 дБ, и не такое уж принципиальное сокращение дальности вещания на СВ (там дальность вещания и напряженность поля в точке приема зависит от квадратного корня из мощности), сколько расстройка антенного контура и снижение излучаемой мощности именно из-за ухода от резонанса (а это уже больше чем 3 дБ). Ну, и перекос АЧХ, вдобавок, приводит к искажениям модуляции весьма широкополосного вещательного сигнала с полосой 16 кГц. Боковые становятся разными и это неприятно звучит.
    Этот эффект можно компенсировать самому слушателю противоположной расстройкой радиоприемника (если он аналоговый), но создается неприятное ощущение что станция "уходит" и частота ее нестабильна. Хотя, синтезатор стоит как вкопанный!!! Вспомните, как слушали "вражьи голоса" в 70-е годы. Там, правда, эффект перекоса боковых возникал как следствие отражения от ионосферы. Позже, для борьбы с этим эффектом даже придумали излучать в эфир радиовещательный сигнал, содержащий одну боковую с половиной несущей. До сих пор в ГОСТ-е на вещательные КВ передатчики есть требование к режиму модуляции R3E. Но качества это не добавило. Хотя энергетика радиолинии поднялась, но появление линейного тракта в передатчиках напрочь убило весь выигрыш КПД снизился). И такие станции как бы смещались по частоте на половину сетки (на КВ вещательная сетка 5 кГц). Много с чем экспериментировали....

    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Как вы с этим боретесь?
    Для проволочных антенн - это многопроводные объёмные или плоские излучающие полотна. Отсюда - "многохвостки" или "колбаски". Они применялись в радиовещании задолго до моего рождения и даже до того, как родился Сергей Иванович Надененко. :-). Их обледенение не приводит к расстройке. В книге приведены практические чертежи их конструкций.

    Для антенн-мачт из трубок - это конструкция, рассчитанная на продуваемость снизу тёплым (не горячим!) феном с большой производительностью вентилятора. И греть надо не снизу, а с середины мачты! А подавать туда теплый воздух следует внутри мачты с помощью длинной теплоизолированной пластмассовой трубки (противоток). Собственно, именно такая антенна приведена в книге под названием "Зонтик-25". Приведены все чертежи и даже список всего крепежа и такелажа и чертежи заделки. Бери и делай! Ее проект родился, когда успешно переживший обледенение 2010 года "Зонтик-14" оттаивал больше недели, а отбивать лед с подпятника и опорных изоляторов мне совсем не хотелось.

  13. #283
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,603
    Поблагодарили
    1534
    Поблагодарил
    278
    Цитата Сообщение от UA3ALW Посмотреть сообщение
    толщина канатика в 3,5 мм ..............., мощность передатчика должна быть ..........., 6500 Вт.
    Никому в голову не придет 6500вт вдувать в 3.5 мм канатик.
    Расчеты ...ради расчетов. Хи

  14. #284
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,731
    Поблагодарили
    5223
    Поблагодарил
    1689
    Цитата Сообщение от UA3ALW Посмотреть сообщение
    Задачка не сложная, но уж больно муторная и долгая. Если честно, мне надоело читать лекцию по элементарной физике из школьного курса.
    Спасибо большое. Не смотря на занятость, объяснили, рассказали.
    Цитата Сообщение от UA3ALW Посмотреть сообщение
    Будем считать, что погода безветренная. Иначе с ветром мы просто ничего не посчитаем.
    Это - точно.
    Конец декабря, вылезли на мачту 45 метров, "прохладно"... -25С°, ветерок освежающий...
    Паяльник 40Вт, можно было в руках держать... за нагреватель... без ожогов.
    Увеличив ему площадь "нагрева"... инеем бы покрылся.
    Впрочем, я... всё понял, на основные вопросы вы ответили очень подробно (еще раз спасибо).
    Пожелаю вам успехов в развитии безнадежного дела СВ вещания.

  15. #285
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,603
    Поблагодарили
    1534
    Поблагодарил
    278
    Не знаю как воробьи греются на работающих антеннах, у них должны в первую очередь обгореть лапки, но это не имеет отношения к нагреву полотна.

Похожие темы

  1. АМ передатчики на 1.6 MHz
    от UR5MGF в разделе Радио и ТВ вещание
    Ответов: 85
    Последнее сообщение: 01.12.2020, 19:29
  2. Ответов: 99
    Последнее сообщение: 31.08.2015, 15:28
  3. Паразитная АМ передатчика Р-140-05
    от gorec1554 в разделе Р-140
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 06.12.2013, 16:29
  4. КВ АМ передатчики
    от RW6HRM в разделе Радио и ТВ вещание
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 29.06.2010, 21:20
  5. Ищу МС для АМ приёмника диапазона 170 MHz
    от Zhmach в разделе УКВ аппаратура
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 12.12.2006, 16:50

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика