Страница 235 из 288 ПерваяПервая ... 135185225228229230231232233234235236237238239240241242245285 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,511 по 3,525 из 4311
Like Tree830Спасибо

Тема: Установка антенн на крышах

  1. #3511
    Very High Power Аватар для R4IT
    Регистрация
    05.10.2012
    Адрес
    с.Ягодное, Самарская обл
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,370
    Поблагодарили
    1703
    Поблагодарил
    4215
    Цитата Сообщение от R7FQ Посмотреть сообщение
    Споры между собственниками общего имущества в многоквартирном доме об использовании общего имущества, к компетенции общего собрания не относятся. [/B]Собственник помещения, устанавливающий свою антенну – именно пользуется общим имуществом (крышей) в соответствии с ЖК РФ и поэтому имеет право установить и антенну и иное оборудование, если это не нарушает прав собственников помещений в том или ином многоквартирном доме (собственники обязаны будут доказать, что их права нарушены). Установка антенн на кровле многоквартирного дома, не требует перепланировку помещений и внесения изменений в технический паспорт жилого помещения ч.2 ст. 25 ЖК РФ. Руководствуясь ст. 25 и ст. 36 ЖК РФ, где прямо указано на отсутствие необходимости проведения общего собрания собственников по вопросу установки антенны на кровле многоквартирного дома.
    Не вводите людей в заблуждение! Покажите хоть одно положительное решение суда на основании таких умозаключений. Я выше написал неоднократно, что и как делать. Да и еще с десяток радиолюбителей, которые столкнулись в суде с правовыми коллизиями ЖК и ГК. Вы можете пользоваться общедомовым имуществом в строгом соответствии его назначения (крыша - защита от осадков, строительным проектом на ней не предумотрено никаких других сооружений - ни антенн, ни голубятен, ничего), ну или как пожелаете, но до первого заявления в суд другого собственника. Ничего он там доказывать не должен. Презумция невиновности только в уголовных делах, а в административных - состязательность. Не представите в суд доказательств правовой основы появления антенны на крыше - он даже вторую сторону спрашивать не будет. Есть только два основания - решение ОСС (общего собрания собственников) или договор аренды ОДИ (общедомового имущества) с УК/ТСЖ, в случае предоставления решением ОСС им такого права.

  2. #3512
    Любитель Радио Аватар для УА4ЦДТ
    Регистрация
    18.11.2008
    Адрес
    Жёлтая Гора
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,089
    Поблагодарили
    324
    Поблагодарил
    178
    Цитата Сообщение от R4IT Посмотреть сообщение
    Вы можете пользоваться общедомовым имуществом в строгом соответствии его назначения (крыша - защита от осадков, строительным проектом на ней не предумотрено никаких других сооружений - ни антенн, ни голубятен, ничего)
    Угу, ладно, т.е. нельзя, идём дальше.

    Цитата Сообщение от R4IT Посмотреть сообщение
    Есть только два основания - решение ОСС (общего собрания собственников) или договор аренды ОДИ (общедомового имущества) с УК/ТСЖ, в случае предоставления решением ОСС им такого права.
    Так можно ставить антенну или нельзя?
    Оказывается можно.
    Но крючкотворы придумали заморочки, чтобы прикрыть свою ж..у, это решение ОСС, но оказывается ЖК этого не требует. А они нам "уши трут тремя рублями" (С).
    А договор аренды... Это верх лохотрона! Т.е. я со своим садовником должен заключить договор аренды своего же участка, чтобы он был не против...
    Вы чё там курите-то?

  3. #3513
    Пользователь Аватар для R7FQ
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    454
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    95
    Цитата Сообщение от R4IT Посмотреть сообщение
    Не вводите людей в заблуждение! Покажите хоть одно положительное решение суда ......
    Георгий, выражаю Вам сочувствие, в том, что Вы уверовали в свою беспомощность перед людьми, не знающими действующие законы.

    То что я привёл здесь, то есть перечисление конкретных статей законодательства - всё из моего ответа в Краевое Управление ЖКХ (копия направлена в Краевую Прокуратуру). До суда так и не дошло.

    То есть я рассказываю о конкретном примере, когда на жалобу соседа, мне пришло уведомление, что я должен доказать законность установки антенны, а если доказательств нет, то должен провести общее собрание жильцов и получить от них согласие. В ином случае предписывали снять антенну. Я не привожу здесь полностью текст угроз Краевого Управления ЖКХ (выше инстанции нет, только суд) в мой адрес, судом тоже угрожали, смысл именно в моём ответе с перечислением норм законодательства. Как видим, и в Краевой Прокуратуре, то же не нашли нарушений, с моей стороны.
    Переписка длилась около восьми месяцев. На том, всё и замяли.

    Кстати управляющая компания, вообще отказалась вмешиваться в эту проблему. Всё решается самими жильцами.
    Последний раз редактировалось R7FQ; 07.10.2019 в 10:46.
    [B]Сергей R7FQ[/B] [COLOR="#0000FF"](Личный позывной с 1973г. Общий стаж работы в радиолюбительском эфире - более 50 лет)[/COLOR]

  4. #3514
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    81
    Сообщений
    4,854
    Поблагодарили
    2645
    Поблагодарил
    1354
    Цитата Сообщение от R4IT Посмотреть сообщение
    Не вводите людей в заблуждение! Покажите хоть одно положительное решение суда на основании таких умозаключений.
    UA9MI & UA9MC -выиграли суды.

  5. #3515
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    78
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3859
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    UA9MI & UA9MC -выиграли суды.
    Не валите всё в одну кучу, каждый случай надо рассматривать отдельно, а сколько радиолюбителей проиграло в суде или вообще не стало туда обращаться наверняка в десятки раз больше, только об этом не пишут. Главное для разбора судом пожалуй это

    Цитата Сообщение от R4IT Посмотреть сообщение
    Вы можете пользоваться общедомовым имуществом в строгом соответствии его назначения (крыша - защита от осадков, строительным проектом на ней не предусмотрено никаких других сооружений - ни антенн, ни голубятен, ничего) ...
    Кроме голубятен к хотелкам отдельных граждан пользования крыши как общедомовой собственностью можно добавить - грядки для выращивания редиски, место для загорания и кое что ещё. Представили, и по сообщениям некоторых авторов вроде как можно, ведь там есть и их часть собственности. С такой же позиции можно посмотреть и на прилегающую к дому территорию, огородить часть и построить сарайчик или гараж. Нормально?

    Поэтому если захочется кроме антенны построить на крыше свою голубятню вариант только такой.

    Цитата Сообщение от R4IT Посмотреть сообщение
    Есть только два основания - решение ОСС (общего собрания собственников) или договор аренды ОДИ (общедомового имущества) с УК/ТСЖ, в случае предоставления решением ОСС им такого права.
    Последний раз редактировалось R3MM; 07.10.2019 в 14:12.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире практикую с 1966 г.

  6. #3516
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    81
    Сообщений
    4,854
    Поблагодарили
    2645
    Поблагодарил
    1354
    Георгий просил - хоть один пример. Я привёл два.
    Но, у меня есть пример и проигранного дела.
    Значит - нужно защищаться. Защищаться грамотно.
    Если дело доходит до суда - прочь лирику! Только сухие... ст.№, пункт №, закон №, и т.д.
    Так, как судья пишет в решении.
    "Согласно...


    в иске отказать.

  7. #3517
    Very High Power
    Регистрация
    20.02.2014
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    2,111
    Поблагодарили
    2134
    Поблагодарил
    2569
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    На собраниях собственников (если дом в управлении УК) интересы неприватизированных квартир представляет именно УК.
    А вот, интересно, если собственники многоквартирного дома против установки антенны , от них нужна только мотивированная причина их несогласия , или достаточно того, собственники НЕ СОГЛАСНЫ , без объяснения причин?

    Я это- к тому, что НЕ согласным , "крыть" то , особо - не чем....

    Если есть беспокойства по поводу целостности кровли и здания , в целом, можно сделать проект , и в договоре с ТСЖ , как эксплуатантом здания, предусмотреть ситуации с ремонтом кровли за свой счет, если повреждения нанесены при эксплуатации антенны . Если есть беспокойства по поводу напряженности поля , или как многие из них говорят:-облучения, можно приложить расчеты по напряженности поля сделанные соответствующей организацией.

    Больше, видимых причин , для обоснованного несогласия мне- не видится!

  8. #3518
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    78
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3859
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от RJ4P Посмотреть сообщение
    А вот, интересно, если собственники многоквартирного дома против установки антенны , от них нужна только мотивированная причина их несогласия , или достаточно того, собственники НЕ СОГЛАСНЫ , без объяснения причин?
    По моему всё просто, если вопрос ставится на голосование собственников, то мотивация особо то и не нужна. Кто за, кто против .... решение принято.

  9. #3519
    Very High Power
    Регистрация
    20.02.2014
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    2,111
    Поблагодарили
    2134
    Поблагодарил
    2569
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    По моему всё просто, если вопрос ставится на голосование собственников, то мотивация особо то и не нужна. Кто за, кто против .... решение принято.
    А правильно ли это? )
    Для любого запрещения нужны веские причины , а не решение "левой ноги собственника" , который , к тому же, возможно , был с похмелья )))

    Тем более, если речь идет об ограничении права пользования частью общего имущества!

  10. #3520
    Very High Power Аватар для R4IT
    Регистрация
    05.10.2012
    Адрес
    с.Ягодное, Самарская обл
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,370
    Поблагодарили
    1703
    Поблагодарил
    4215
    Цитата Сообщение от R7FQ Посмотреть сообщение
    Георгий, выражаю Вам сочувствие, в том, что Вы уверовали в свою беспомощность
    То есть я рассказываю о конкретном примере, когда на жалобу соседа, мне пришло уведомление, что я должен доказать законность установки антенны, а если доказательств нет, то должен провести общее собрание жильцов и получить от них согласие. В ином случае предписывали снять антенну. Я не привожу здесь полностью текст угроз Краевого Управления ЖКХ (выше инстанции нет, только суд) в мой адрес, судом тоже угрожали
    ..
    Кстати управляющая компания, вообще отказалась вмешиваться в эту проблему. Всё решается самими жильцами.
    Что значит "уверовал в беспомощность" Наоборот, приобрел опыт и знания судебных заседаний. У Вас не дошло до суда, было достаточно пояснений - отлично! У кого то дошло, но противник оказался бестолковый - хорошо или антенны были установлены до введения Жилищного Кодекса! Повторю в след за R3MM - в каждом случае - свое решение проблемы! Думаете у нас в городе просто по согласованию с ТСЖ/УК и старшими по дому антенны не ставятся ? Еще как! И это хорошо. Но, когда натыкаешься на "камень непонимания" - тут уже не до "договоренностей". Кто собрал подписи и провел решение ОСС - спит спокойно, потому как это 99% гарантия.

    А я вообще в пригород переехал и заодно много других своих желаний осуществил

  11. #3521
    Very High Power Аватар для R4IT
    Регистрация
    05.10.2012
    Адрес
    с.Ягодное, Самарская обл
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,370
    Поблагодарили
    1703
    Поблагодарил
    4215
    Цитата Сообщение от RJ4P Посмотреть сообщение
    А правильно ли это? )
    Тем более, если речь идет об ограничении права пользования частью общего имущества!
    Речь в суде идет не об ограничении твоего права пользования, ты и пользуешься крышей в части ее предназначения - защиты от осадков, как лестничными пролетами, как общими балконами, лифтами. Но ты хочешь использования НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ, а это ведет к нарушению прав другого собственника, на что он может быть согласен, а может и нет! Для этого и существуют решения общих собраний

  12. #3522
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    81
    Сообщений
    4,854
    Поблагодарили
    2645
    Поблагодарил
    1354
    Цитата Сообщение от R4IT Посмотреть сообщение
    Не вводите людей в заблуждение!
    1. Вы можете пользоваться общедомовым имуществом в строгом соответствии его назначения (крыша - защита от осадков, строительным проектом на ней не предумотрено никаких других сооружений - ни антенн, ни голубятен, ничего),...

    2. Презумция невиновности только в уголовных делах, а в административных - состязательность. Не представите в суд доказательств правовой основы появления антенны на крыше - он даже вторую сторону спрашивать не будет.

    3.Есть только два основания - решение ОСС (общего собрания собственников) или договор аренды ОДИ (общедомового имущества) с УК/ТСЖ, в случае предоставления решением ОСС им такого права.
    1. Дык, и делаем так, чтобы назначение - защита от осадков - не страдало.
    В строительном проекте нет антенн. Святая правда! Вот строители эти антенны и не поставили. Ставить будет собственник, не изменяя проекта.
    2. Не только. Нужно оспаривать законность иска, и отбить его, не доказывая правовой основы появления антенн. Суд рассматривает правовые основы иска, на равных с правовыми основами действий ответчика.
    Стороны - то равны!
    3. Нонсенс. ГК говорит - имеет право пользования. А про аренду у самого себя...
    (Кстати, у кого травку-то покупаете?)
    А курятник на крыше... Занятно. И поставит, если докажет, что запрета нет!
    Мы-то говорим об антеннах. Зачем..."а если бы он вёз патроны"...(С)

    Конечно - лучше согласовать эскизы установки крепёжных элементов, тем самым доказать - реконструкции нет, при демонтаже - нет необходимости удалять элементы крепления оттяжек... и т.д. Т.е. - согласуем инженерные (технические) решения, не затрагивая правовых.
    Правовые - см ГК и договор об обслуживании. Право пользования - только у собственника, право распоряжения - только у собственников. У УК - право чистить канализацию, мести двор и вывозить мусор...

    Дык - кто подаёт иск и как обосновывает требования? А мож. иск - то подавать некому? Или в основах - одна лирика.
    …"а это ведет к нарушению прав другого собственника, на что он может быть согласен, а может и нет!"...
    Каких прав? Права пользования? Пусть пользуется. Места много. И он тоже, … не нарушает права других собственников. т.е. ваших
    Права распоряжаться - это, если даём право пользования сторонним лицам (не собственникам).
    Ни один сосед, никакая группа лиц не вправе отменить ваше право собственника.
    Не смешивайте и не путайте понятия. Согласен он или не согласен - если суд станет на вашу сторону - хоть лопни, а мешать будет - уголовка.
    Решение суда - это панацея. Вот тогда - это железная правовая основа для ваших антенн.
    Если чувствуете: дело идёт к суду - действуем на опережение. Нужно решение: гр. Пупкин, на основании ст.№, п.№, (параграф, абзац...)
    имеет право установки временного сооружения - антенны, для принадлежащей ему на правах собственности р/станции, действующего на основании лицензии ГРЧЦ и свидетельства РСН (Минсвязи и... РФ).
    Принимая во внимание:..."клятву" о ремонте кровли, в случае, если его вина будет доказана,... суд постановляет:
    УК "Главжоптрест" обязана предоставить гражданину Пупкину право установки и эксплуатационного обслуживания упомянутой антенны.
    Предоставить... и т.д. Давай ключи!
    Обеспечить сохранность … (ну, уж это меня понесло...) но, хотя бы закрыть другие выходы на крышу!

    В суде нужно отстаивать своё право пользования общедомовым имуществом. Право прописано с ГК.
    Установка антенны - это способ реализации этого права.
    А с УК - согласование места установки, способа крепления, условия доступа, иные условия.(Мож. изготовление и укладка трапов, от выхода на кровлю до основания... обязанность повесить предупредительные таблички : "Не влазь - убью!" или " Перед началом работ на кровле - убедись, что передатчик у владельца выключен"...
    Цитата Сообщение от R4IT Посмотреть сообщение
    Речь в суде идет не об ограничении твоего права пользования, ты и пользуешься крышей в части ее предназначения - защиты от осадков, как лестничными пролетами, как общими балконами, лифтами. Но ты хочешь использования НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ, а это ведет к нарушению прав другого собственника, на что он может быть согласен, а может и нет! Для этого и существуют решения общих собраний
    ОСНОВНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ никак не страдает. Да, мы пользуемся, дополнительно, для размещения антенн. Не проводя реконструкции здания и не изменяя основного назначения кровли. (Да и стен тоже). Сформулируйте, пож. - какие права другого собственника нарушаются, и почему это он согласен/несогласен. Где эти права описаны?
    Изв. повтор!

  13. #3523
    Very High Power Аватар для R4IT
    Регистрация
    05.10.2012
    Адрес
    с.Ягодное, Самарская обл
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,370
    Поблагодарили
    1703
    Поблагодарил
    4215
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    3. Нонсенс. ГК говорит - имеет право пользования. А про аренду у самого себя...
    (Кстати, у кого травку-то покупаете?)
    А курятник на крыше... Занятно.
    Мы-то говорим об антеннах. Зачем..."а если бы он вёз патроны"...(С)
    Альберт, завидую Вам - с теплых берегов Испанщины писать о проблемах российских судов, разных настолько иногда в своих суждениях - с ума сойти можно, да еще, возможно, ни разу с такими исками там не выступающим с любой стороны Про "аренду" все просто - чаще всего УК/ТСЖ при создании/начале обслуживания проталкивают в решениях ОСС такую возможность себе. И решить задачу с одним/парой человек, даже за деньги, если вменяемо, проще, чем с разносторонней массой жителей МКД. Только и всего.
    Курю сугубо сигареты. Остальное пока у нас не легализовали, хотя как выразился один деятель - ни одного преступления еще не было зафиксировано после употребления марихуаны

  14. #3524
    Very High Power
    Регистрация
    20.02.2014
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    2,111
    Поблагодарили
    2134
    Поблагодарил
    2569
    Цитата Сообщение от R4IT Посмотреть сообщение
    Но ты хочешь использования НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ, а это ведет к нарушению прав другого собственника, на что он может быть согласен, а может и нет! Для этого и существуют решения общих собраний
    Да, агрумент- железный : использование по назначению!

    А , как же быть с кондиционерами, на пример? Я имею ввиду , его установку на внешнюю стену дома, которая , является общей для жильцов....

  15. #3525
    Very High Power Аватар для R4IT
    Регистрация
    05.10.2012
    Адрес
    с.Ягодное, Самарская обл
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,370
    Поблагодарили
    1703
    Поблагодарил
    4215
    Цитата Сообщение от RJ4P Посмотреть сообщение
    Да, агрумент- железный : использование по назначению!

    А , как же быть с кондиционерами, на пример? Я имею ввиду , его установку на внешнюю стену дома, которая , является общей для жильцов....
    Именно так же как с нашими антеннами! Даже остекленение балконов, не предусмотренное проектом дома попадает в эту коллизию. Но суды смотрят на практику других судебных решений, рекомендации, так что относительно кондеев война идет, к примеру, на фасадах исторических зданий. Но, если, над твоей квартирой/окном, поставят гудящий и капающий блок, либо сосед сверху остеклит балкон, заливая во время дождя твой балкон, нарушив водосток - твое право 100% подать в суд на том же основании, что и к нам по антеннам, и выиграть его.

Похожие темы

  1. Установка антенн
    от RM6F в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.07.2006, 11:40
  2. Установка второй ОС на РС
    от UT0IW в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 21.04.2005, 01:04
  3. Установка Mp3 декодера
    от ilgizradio в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.11.2004, 22:25
  4. Установка антенн и магнитные поля
    от Rover в разделе Антенномания
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.09.2004, 14:08

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×