ЕН антенна: миф или реальность?

[UA4WI]

Но вот передвинете Вы шкаф, откроете дверь - и Ваша новая
антенна вдруг "расстроится", потеряет свои рабочие характеристики

...помимо того, что не очень то хотелось сидя дома, почитывая посты HGK находится под высоким, хоть и ВЧ напряжением (см предыдущий пост)
...перестраивать по диапазону свою антенну приоткрытием входной двери либо открытием\закрытием форточки для её подстройки

...кстати, такими же характеристиками обладала антенна 0.5 м высотой на 80 м
...делая руками пассы перед антенной - либо расстраивалась, либо согласовывалась
...поэтому вместе с усилителем - отодвигалась на 1 м от рабочего столика

...с уважением, Алексей

[US0KF]

Прочёл последние посты в теме и снова понял, что все сообщения, ну, кроме постов от двух-трёх особо "одарённых", но злых людей, не имеют цели кого-то унизить или победить, - просто эмоционально излагаются свои точки зрения, что очень хорошо.

Сегодня на сайте QRZ.ru был помещён афоризм Ж. Сартра: "Огородник может решать, что хорошо для моркови, но никто не может решать за другого, что есть благо."

Не про нас ли это сказано? Не стоит ли всем нам снизить уровень остроты в обращениях друг к другу, решая, что хорошо и что плохо в ЕН, и не пытаясь перевоспитать собеседника и, конечно же, не прибегая к "унитазно-фекальным" аргументам? Поверьте мне, очень "немолодому" человеку, что даже самые прекрасные или самые плохие конструкции антенн не стоят этого!
"Давайте жить дружно." (Забыл имя умного Кота из мультфильма... Склероз...)

[UA4WI]

Давайте жить дружно." (Забыл имя Кота... Склероз...)

...Леопольд

PS:
.. вот тогда и только тогда (уже говорил об этом) можно будет всеръез воспринимать эту антенну, когда в пайлапе на Гавану вам будут отвечать первому
..ну либо в крайнем случае, подождем в очередной раз, результаты очередного эксперимента, оценим, взвесим

...с уважением, Алексей

[US0KF]

.. вот тогда и только тогда (уже говорил об этом) можно будет всеръез воспринимать эту антенну, когда в пайлапе на Гавану вам будут отвечать первому

Антенны - обратимые конструкции, не так ли Алексей Борисович? Антенне типа ЕН "помогает" более эффективно переизлучать её антенный фидер или находящийся недалеко трайбендер... А как она, в таком случае, будет работать на приём?

[UA4WI]

Антенны - обратимые конструкции, не так ли Алексей Борисович? Антенне типа ЕН "помогает" более эффективно переизлучать её антенный фидер или находящийся недалеко трайбендер... А как она, в таком случае, будет работать на приём?

...Яков Моисеевич,
...ЭМВ переизлучаются от близко расположенных элементов антенн
...образуя локальные максимумы\минимумы
...расположишь ЕН в удачном месте, получишь выйгрыш, и на прием, и на передачу
...
...а вообще, я уже докладывал в этой теме - чем мне нравится ЕН-технология, - это возможностью с помощью индуктивностей, расположенных перед емкостными нагрузками управлять пучностью тока в излучающем элементе
...только вот сторонники ЕН упорные ребята - излучает у них емкость
...либо щель, так сказать "дырка от бублика"
...хотя есть антенны, в которых можно сказать, что излучает емкость либо щель - но это опять же другая история, не относящяеся к данному девайсу

...с уважением, Алексей

[RN4HGK]

Прочёл последние посты в теме и снова понял, что все сообщения, ну, кроме постов от двух-трёх особо "одарённых", но злых людей, не имеют цели кого-то унизить или победить, - просто эмоционально излагаются свои точки зрения, что очень хорошо.

Сегодня на сайте QRZ.ru был помещён афоризм Ж. Сартра: "Огородник может решать, что хорошо для моркови, но никто не может решать за другого, что есть благо."

Не про нас ли это сказано? Не стоит ли всем нам снизить уровень остроты в обращениях друг к другу, решая, что хорошо и что плохо в ЕН, и не пытаясь перевоспитать собеседника и, конечно же, не прибегая к "унитазно-фекальным" аргументам? Поверьте мне, очень "немолодому" человеку, что даже самые прекрасные или самые плохие конструкции антенн не стоят этого!
"Давайте жить дружно." (Забыл имя умного Кота из мультфильма... Склероз...)

Очень ценные мысли и аргументации. 100 % с вами согласен, Яков Моисеевич! Многие забывают, что тема называется "ЕН антенна: миф или реальность?", а не "Убедите меня работать на ЕН-антенну".

... Не стоит ли всем нам снизить уровень остроты в обращениях друг к другу, решая, что хорошо и что плохо в ЕН, и не пытаясь перевоспитать собеседника и, конечно же, не прибегая к "унитазно-фекальным" аргументам?...

---

...

Анатолий, может перейдете от публичных лекций к практической демонстрации в эфире?

Давайте перейдём. Давно пора... .

Мой пост был в общем то про Герца, без которого не было бы разработок в области радио вообще до появления подобного ему. Но это для вас сложно.

Если бы не было Герца в 1888 г., были бы другие Герцы. И эти "Герцы" были и ранее 1888 года и позднее 1888 года.

Первый патент на беспроводную связь получил в 1872 г. Малон Лумис (Mahlon Loomis), заявивший в 1866 г. о том, что он открыл способ беспроволочной связи; в Германии создателем радио считают Генриха Герца, 1888, в США — Дэвида Хьюза, 1878, а также Томаса Эдисона, 1875, патент 1885, в США и ряде балканских стран — Николу Тесла, 1891, в Беларуси — Якова (Сармат-Яков-Сигизмунд) Оттоновича Наркевича-Иодку (белор. Якуб Наркевіч-Ёдка), 1890, во Франции — Эдуарда Бранли, 1890, в Индии — Джагадиша Чандра Боше, 1894 (или 1895), в Англии — Оливера Джозефа Лоджа, 1894, в Бразилии — Ланделя де Муру, 1893—1894.
Создателем первой успешной системы обмена информацией с помощью радиоволн (радиотелеграфии) в ряде стран считается итальянский инженер Гульельмо Маркони (1895).
В России изобретателем радиотелеграфии традиционно считают А. С. Попова (1895).

[RN4HGK]

А пока продолжим...

Позвольте. Продолжать и дискутировать можно долго и долго, кто изобрёл радио в России или в Германии, или в США или в какой другой стране - Герц или Попов, или Тесла, но это отклонение от темы "ЕН антенна: миф или реальность?". Тема-то про Магнитно-ёмкостные антенны в разделе форума "Антенны", а не кто изобрёл радио и в какой стране. Создавайте тему "Кто изобрёл радио?" в соответствующем разделе форума, там и подискутируем конструктивно с документальными подтверждениями, а не только словами, если вам эта тема очень интересна. Проблем никаких нет.

[RV3MP]

Докладываю:
С промышленной ЕН антенной похоже облом....
Вчера, звонил весь вечер...
Но в результате получил ответ :"Да зачем? Всё нормально работает. Антенна дорогая. Не помню где лежит... Давай завтра..."
Короче... отмазка на отмазке...
Это что? Боязнь того, что предстанешь лохом? Купил дорогущую бестолковую штуковину и все будут хихикать?
Ладно.... мы не привыкли отступать.
Позвонил Игорю RW3MPT и попросил его творение для проверки.
Собрана по описанию ua3aic.
Первое впечатления... пока... настройка на столе.
Всё красиво! КСВ близкое к 1.0(1.02...1.06). Анализатор подключен на прямую к антенне(без кабеля).
Возникла огромная проблема.
Любой кусочек провода подключаемый к анализатору... Уносит антенну в "небеса"...
Подключение кабеля(1м) к анализатору и антенне - все настройки исчезают.... КСВ "нигде"...
Пока не знаю, что из этого получится, но попробуем выйти в поле.
Придется настраивать антенну по КСВ метру FT817. Иначе: анализатор - одна "железяка", трансивер другая...
Как добиться стабильности при настройке... пока не понятно.
Подходишь - есть антенна, отошел на 3 метра - нет антенны...
Возможно, обладатели ЕН антенн подскажут как быть?
10 метровую диэлектрическую отвертку и КСВ метр с огромными цифрами(стрелками)... видимыми с 10 метров?

[LY1CE]

Вот это.
И это не утверждение, а следствие элементарной логики.
Напряженность поля Е в данном сечении определяется КОЛИЧЕСТВОМ зарядов в сечении. Напряженность поля Н также определяется КОЛИЧЕСТВОМ зарядов проходящих через данное сечение в единицу времени.

Ну, раз Вы владеете элементарной логикой, то покажите как из этого проистекает синфазность полей Е и Н.
При этом учтите, что в рассматриемовом случае заряды не просто проходят сечение и исчезают в бесконечности, а колеблются относительно среднего положения по синусоидальному закону.

Внимательно изучите Классифкатор антенн и всё поймёте.
Разница есть между ЕН-антенной и НС-антенной (например - изменено положение точек подключения токопроводящих цилиндров ёмкостного С-излучателя и др.).

Т.е. принципиальное различие между ЕН и НС состоит в разном положении точек подключения цилиндров ?
Или тайна заключается в выражении "и др." ?

P.S. все таки удивляет нежелание (неспособность ?) некоторых людей давать прямые ответы на вопросы.

[UA4WI]

Возникла огромная проблема.
Любой кусочек провода подключаемый к анализатору... Уносит антенну в "небеса"...
Подключение кабеля(1м) к анализатору и антенне - все настройки исчезают.... КСВ "нигде"...
Пока не знаю, что из этого получится, но попробуем выйти в поле.
Придется настраивать антенну по КСВ метру FT817. Иначе: анализатор - одна "железяка", трансивер другая...
Как добиться стабильности при настройке... пока не понятно.
Подходишь - есть антенна, отошел на 3 метра - нет антенны...

..."открыл дверь, закрыл дверь"
...Михаил, поаккуратней, вообще для начала мощность уменьши при настройке, а то спалишь трансивер
...Валерий, RU3ACM, при настройке своей ЕН спалил...правда щас он забанен, а то б подсказал

PS:
...у меня, когда работал в РЛТ было в запасе несколько транзисторов ГТ321 с радиаторами и на панельке
...эт для того, если во время теста кто подойдет, руками помашет , или сам неудачно руку поднесу к антенне
...можно былоб быстро поменять
...хотя и была защита по току на герконе (по питанию), но не всегда помогало
...тест короткий, 1 час, жалко время было зря терять, если что вдруг не так...

...с уважением, Алексей

[RV3MP]

Михаил, поаккуратней, вообще для начала мощность уменьши при настройке, а то спалишь трансивер

Я не убийца трансиверов... Только анализатором антенну гоняю...
Блин... такое впечатление, что она меня стесняется... Сейчас, выглянул из за угла(~3м от антенны)... КСВ изменился на 0.4...
Ребята, кто скажет, как настроить антенну, которая до ужаса капризна к присутствию человека?
Подбежать/подкрутить/отбежать?
Тогда, не получится эксперимент с ЕН - трансивер (без кабеля).

[DF9VK]

...ЭМВ переизлучаются от близко расположенных элементов антенн
...образуя локальные максимумы\минимумы
...расположишь ЕН в удачном месте, получишь выйгрыш, и на прием, и на передачу

Алексей, я вот что ещё хотел добавить. Ситуёвина была такая - одно время использовал "фирменый" переключатель антенн от MFJ. Кабеля от EH и HS-1800Pro подключались к этой приблуде а сами антенны были разнесены примерно на 0,5 длины волны. Разницу в работе прктически не замечал. Стоило только открутить от переключателя кабель от НS и, ЕН сразу принимала на на 8 - 10 дб хуже ( по SDRy). Конструкция этого переключателя была такой, что переключалась только центральная жила кабелей, "земля" была общей и никак на комутировалась.

[RN4HGK]

Докладываю:
С промышленной ЕН антенной похоже облом....
Вчера, звонил весь вечер...
Но в результате получил ответ :"Да зачем? Всё нормально работает. Антенна дорогая. Не помню где лежит... Давай завтра..."
Короче... отмазка на отмазке...
Это что? Боязнь того, что предстанешь лохом? Купил дорогущую бестолковую штуковину и все будут хихикать?
Ладно.... мы не привыкли отступать.

Вот так всегда... . Было бы интересно посмотреть фирменную конструкцию.

Позвонил Игорю RW3MPT и попросил его творение для проверки.
Собрана по описанию ua3aic.
Первое впечатления... пока... настройка на столе.
Всё красиво! КСВ близкое к 1.0(1.02...1.06). Анализатор подключен на прямую к антенне(без кабеля).
Возникла огромная проблема.
Любой кусочек провода подключаемый к анализатору... Уносит антенну в "небеса"...
Подключение кабеля(1м) к анализатору и антенне - все настройки исчезают.... КСВ "нигде"...
Пока не знаю, что из этого получится, но попробуем выйти в поле.
Придется настраивать антенну по КСВ метру FT817. Иначе: анализатор - одна "железяка", трансивер другая...
Как добиться стабильности при настройке... пока не понятно.
Подходишь - есть антенна, отошел на 3 метра - нет антенны...
Возможно, обладатели ЕН антенн подскажут как быть?
10 метровую диэлектрическую отвертку и КСВ метр с огромными цифрами(стрелками)... видимыми с 10 метров?

С моей точки зрения - ЕН-антенна UA3AIC сложная конструкция - особенно согласования.
Сложна в согласовании + низкая добротность катушек. Реальный КПД такой конструкции вряд ли будет больше 50%.
Анализатором прогоните антенну с 3 по 30 МГц, потом антенна+кабель с 3 по 30 МГц и посмотрите.
У меня анализатор всё отлично замерял и с кабелем и без. Никаких проблем не было.

Предлагаю ознакомиться с результатами измерений экспериментальной Магнитно-ёмкостной НС-антенны "07.11.200" и Электрической антенны "WINDOM".
Дата и время произведённых измерений указаны вверху каждого графика.
Файлы с измерениями прочих параметров для просмотра в программе "AntScope" прилагаются.
Программу можно скачать здесь: ==> RigExpert - Файлы для скачивания

Результаты измерений НС-антенны 13.09.2015.zip

Антенна на 20 м?
Какие парметры цилиндров (L, D, материал), расстояние между цилиндрами, параметры катушки (число витков, шаг, диаметр провода), каркас антенны - цилиндрический или как у ua3aic - плоское прямоугольное основание?

Я не убийца трансиверов... Только анализатором антенну гоняю...
Блин... такое впечатление, что она меня стесняется... Сейчас, выглянул из за угла(~3м от антенны)... КСВ изменился на 0.4...
Ребята, кто скажет, как настроить антенну, которая до ужаса капризна к присутствию человека?
Подбежать/подкрутить/отбежать?
Тогда, не получится эксперимент с ЕН - трансивер (без кабеля).

На видео или фото можете завиксировать и здесь опубликовать, чтобы посмотреть и проанализировать?

Т.е. принципиальное различие между ЕН и НС состоит в разном положении точек подключения цилиндров ?
Или тайна заключается в выражении "и др." ?

Никаких тайн - нет фазирующей ненужной катушки и ещё некоторые моменты, по другим формулам расчёт идёт всей конструкции, да много чем отличается. Объединяет их только одно - Ёмкостный С-излучатель.

[UA4WI]

Насколько понял здесь в основном тусуются теоретики и специалисты по затяжной полемике. Может попробовать сюда UA3AIC пригласить?

...Дима, инициатива наказуема
...пригласи...

...я думаю, ты помнишь эпопею с РЛТ
...чем не ЕН антенна была?

...с уважением, Алексей

[R4WW]

Та не... я далек от этого, и у меня хватает места чтобы разместить полноразмерные антенны Мне сама тема понравилась и то что ребята экспериментируют не только с теорией