Страница 143 из 157 ПерваяПервая ... 4393133136137138139140141142143144145146147148149150153 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,131 по 2,145 из 2353
Like Tree941Спасибо

Тема: ЕН антенна: миф или реальность?

  1. #2131
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    Т.е. для любой антенны ближняя зона отсутствует ?
    Присутствует. Правда, есть антенны бегущих волн тока.
    Алексей, практически всё объяснил. Я только добавлю.
    Поле стоячих волн тока и плотности зарядов в чём-то аналогично полю диполя, величина зарядов которого меняется по синусоидальной функции. Соответственно, его напряженность обратно пропорциональна кубу расстояния.
    Напряженность электрического и магнитного полей равномерно движущихся зарядов обусловлена их количеством и обратно пропорциональна квадрату расстояния. Т.е. поля Е и Н изначально синфазны.
    Следует отметить, что при движении нескольких электрических зарядов в дополнении к кулоновской силе возникает ещё одна сила, которую мы называем магнитной.
    При ускоренном движении зарядов силовые линии поля изгибаются, благодаря чему увеличивается их плотность и напряженность поля спадает пропорционально расстоянию.

    Перечисленные моменты в радиотехнических учебниках маскируются математикой и у многих складывается впечатление, что ЭМП образуется в дальней зоне. А поля Е и Н существуют по отдельности.

  2. #2132
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,823
    Поблагодарили
    5320
    Поблагодарил
    1750
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Т.е., на одну антенну должна реагировать неонка (энегргосберегайка) а на другую стрелка компаса ?
    Хотелось бы... что бы реагировала стрелка S метра...

  3. #2133
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,243
    Поблагодарили
    3087
    Поблагодарил
    2099
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    в антенне проявляют себя ДВА ФИЗИЧЕСКИХ ЗАКОНА, взаимосвязанных, но по сути их ДВА
    ...это возникновение стоячих волн и как следствие - реактивная зона
    ...это ускореные заряды и как следствие электромагнитная волна
    ...немного поправлюсь:
    ... антенне проявляют себя ДВА ФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЯ, взаимосвязанных, но по сути их ДВА
    ...это возникновение стоячих волн и как следствие - реактивное поле
    ...это ускореные заряды и как следствие электромагнитная волна

    ...писал с утра и наспех
    ...потом прочитал, возмутился

    ...с уважением, Алексей

  4. #2134
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,325
    Поблагодарили
    426
    Поблагодарил
    345
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    А они и так "согласованы"
    То есть любая антенна по умолчанию согласована со средой и стремиться не к чему?
    По аналогии: зимняя или летняя резина, рюкзак в горы или чемодан (денег) в самолёт, жена умная или красивая...

  5. #2135
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,243
    Поблагодарили
    3087
    Поблагодарил
    2099
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    То есть любая антенна по умолчанию согласована со средой и стремиться не к чему?
    ...любая антенна по умолчанию согласована со средой
    ...точность формулировки не грантирую (лучше уточнить у AMW):
    ..."реактивная энергия стоячей волны в антенне увеличивается до тех пор, пока мощность излучения не сравняется с мощностью возбуждения за минусом тепловых потерь"
    ...так сказать - универсальный согласователь за счет накопления реактивной энергии в стоячих волнах

    ...а стремиться, конечно же есть к чему - оптимальное согласование фидера с волновым сопротивлением антенны
    ...ну и уменьшение тепловых потерь в самой антенне

    ...с уважением, Алексей

  6. #2136
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,325
    Поблагодарили
    426
    Поблагодарил
    345
    Видимо, в моделировщике это должно выразиться в нахождении максимума усиления.

  7. #2137
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,243
    Поблагодарили
    3087
    Поблагодарил
    2099
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Видимо, в моделировщике это должно выразиться в нахождении максимума усиления.
    ...если, к примеру, антенна короткая, то согласующее устройство должно быть таким, чтоб была минимальная индуктивность
    ...чем больше индуктивность в СУ, тем больше тепловых потерь в ней при ограниченной добротности L
    ...посчитайте , посмотрите - увидите "максимум усиления", лучше сказать минимум потерь в СУ

    ...если входное сопротивление антенны, соответствует волновому фидера, то имеем тепловые потери только в фидере и тепловые потери в элементах антенны ( в зависимости от материала)

    ...итд итп

    ...с уважением, Алексей

  8. #2138
    Very High Power
    Регистрация
    25.09.2013
    Сообщений
    1,782
    Поблагодарили
    931
    Поблагодарил
    362
    Когда уже фильм основанный на реальных событиях покажете, одна голая теория не всем интересна, желательно и закрепление теории практическими упражнениями

  9. #2139
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,823
    Поблагодарили
    5320
    Поблагодарил
    1750
    Цитата Сообщение от R4WW Посмотреть сообщение
    Когда уже фильм основанный на реальных событиях покажете
    Антенну сегодня забираю. За выходные обкатаю и выложу и кино и фото и замеры и результаты и.....
    Самому не терпится...

  10. #2140
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,243
    Поблагодарили
    3087
    Поблагодарил
    2099
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Антенну сегодня забираю.
    ...Михаил, если не секрет - кто автор изделия?
    ...правильно отстроена?
    ...50 Ом гарантирует ?
    ...
    ...с уважением, Алексей

  11. #2141
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,823
    Поблагодарили
    5320
    Поблагодарил
    1750
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    Михаил, если не секрет - кто автор изделия?
    Понятия не имею, но "как мне сказали", это... не кустарного производства антенна.
    Не видел. Получу - фото сразу появиться в теме.
    Естественно, сделаю замер анализатором и выложу параметры ЕН.
    Для начала, поставлю дома в огороде(частный дом) с кабелем.
    Попробую послушать/поработать/сравнить... допустим с INV V 20.
    Если погода и другие форс мажоры не помешают, завтра утром выйду в поле.
    Крайний срок - выходные.

  12. #2142
    Standart Power Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    282
    Поблагодарили
    149
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Это осторожная дипломатия во вполне определенном вопросе
    или сомнения в его определенности ?
    Теплица надежда, что измерения будут повторены и не методом сравнения, а измерением с использованием какого-нибудь векторного анализатора.

    " Погрешность измерения", как Вы выразились, R излучения ЕН в 100 раз
    - это уже не погрешность. И не измерения, тем более.
    Конечно, используемый метод измерения весьма удивляет - на дворе 21 век и найти векторный анализатор, более пригодный для таких измерений, не сложнее, чем деревянные счеты.

    Кстати, к Вам, как соавтору версий MMANA после 2002 г есть вопрос
    по сеткам и сплошным поверхностям и емкостям ими образуемым
    К сеткам, в качестве поверхностей, следует относиться со "скептическим оптимизмом". В принципе, считается, что сетка с шагом меньше десятой длины волны достаточно точно изображает излучающую поверхность.
    В CFA (EH)-антеннх для успешной работы отношение E/H должно быть равно 2 * Pi * 120 = 376 Ом (Hansen. "Small Antenna Handbook" Chapter 5 "Crossed-Field Antenna"). Так как в EH по мнению автора магнитная составляющая поля образуется током смещения, проходящим между торцаи цилинров, т.е. через емкость между торцами цилиндров, то величину этой составляющей достаточно точно можно рассчитать даже по модели из двух колечек диаметром равным диаметру цилиндров. Вещь убийственная для EH. В принципе это и есть главное основание для распространения ГРУБЕЙШЕЙ ЛЖИ о том, что NEC и MININEC не могут считать токи через емкость. О том, что программы рассчитывают короткие диполи описанные сеткой с погрешностью гораздо меньшей чем два порядка хорошо известно.

  13. #2143
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Спасибо, ответ на сам вопрос есть,
    Я использую в моделях даже более плотные в 5...10 раз, чем 0,1 лямбда сетки.
    Настолько плотные, что изменение практически не влияет на результат,
    не достаточно далеко от ограничений метода моментов

    Лишь прокоментируйте, на чем основываю расчет сеток;
    1 - Емкость между поверхностями определяет количество зарядов при 1 напряжения
    2 - На поверхности сплошной пластины они распределены равномерно
    ( очень условно, на самом деле нет, но здесь нет необходимости вдаваться в подробности)
    3 - на сетке заряды сосредоточены на образующих её проводах и их общее количество
    равно (близкО) к количеству их на сплошной поверхности.

  14. #2144
    Standart Power Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    282
    Поблагодарили
    149
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Естественно, сделаю замер анализатором и выложу параметры ЕН.
    Вообще-то, уже давно следует сделать правилом приводить данные в стандартном формате *-csv. В любом случае указывать точную длину кабеля, на входе которого производилось измерение, тип кабеля и, желательно, Ку на частоте измерения. В случае векторных анализаторов данные экспериментов КЗ и ХХ кабеля и измерения без компенсации влияния кабеля.
    Если можно добраться то, количество витков катушек, число витков отвода, диаметр провода, диаметр каркаса, фото с качеством позволяющим рассмотреть катушку.
    Минимальный КСВ при должен быть меньше 1.1.

  15. #2145
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    72
    Сообщений
    1,609
    Поблагодарили
    174
    Поблагодарил
    153
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Алексей, практически всё объяснил. Я только добавлю.
    Спасибо конечно за разяснения. Однако я в свое время прослушал полный курс АФУ и кое что оттудова еще помню
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Поле стоячих волн тока и плотности зарядов в чём-то аналогично полю диполя, величина зарядов которого меняется по синусоидальной функции. Соответственно, его напряженность обратно пропорциональна кубу расстояния.
    Напряженность электрического и магнитного полей равномерно движущихся зарядов обусловлена их количеством и обратно пропорциональна квадрату расстояния. Т.е. поля Е и Н изначально синфазны.
    Ну и которое из вышеприведенных утверждений указывает на изначальную синфазности полей Е и Н ?
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Перечисленные моменты в радиотехнических учебниках маскируются математикой и у многих складывается впечатление, что ЭМП образуется в дальней зоне. А поля Е и Н существуют по отдельности.
    А Вам удалось сдернуть эту маскировочную сеть и показать всем истнную суть мироздания ?

Похожие темы

  1. "Малошумящая" антенна - это реальность?
    от RA1ALG в разделе Антенномания
    Ответов: 454
    Последнее сообщение: 14.05.2021, 22:35
  2. Антенна на КВ под крышей: бред или реальность?
    от UA4FPW в разделе Антенномания
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 23.12.2013, 19:05
  3. Получить позывной в UR реальность или миф?
    от RK3AW в разделе Позывные сигналы
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 05.05.2013, 05:16
  4. P5SDC - миф или реальность
    от R6AW в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.09.2012, 20:31
  5. Радиолюбительская семья. Мечта или реальность?
    от Светлана ra9acl в разделе Общие вопросы
    Ответов: 97
    Последнее сообщение: 15.05.2006, 05:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика