Страница 139 из 157 ПерваяПервая ... 3989129132133134135136137138139140141142143144145146149 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,071 по 2,085 из 2353
Like Tree941Спасибо

Тема: ЕН антенна: миф или реальность?

  1. #2071
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    Но баланс активной мощности в передающей антенне - вещь упрямая
    и объективно существующая, и если КСВ = 1, то вся подводимая к антенне
    мощность уходит во внешнюю среду, то есть на излучение, так как
    отраженной волны нет и деваться ей некуда
    Подтверждаю расчёты и измерения Владимира на простом примере Мани.

    Рисуем укороченный разрезной диполь с плечами 0,5 м для 7,05 МГц.
    Входное сопротивление 0.22-j7620.44 Ga = -1.02
    Для компенсации емкостной реактивности вводим в цепь индуктивность 192 мкГн Q = 200
    Получаем входное 44.34-j16.06 и Ga = -23
    Заменяем индуктивность на R. Подбором его величины выходим на Ga = -23
    R = 45 Ом!
    Т.е. 99,5% мощности рассеивается в согласующей индуктивности.
    Вложения Вложения

  2. #2072
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,323
    Поблагодарили
    424
    Поблагодарил
    345
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    99,5% мощности рассеивается в согласующей индуктивности
    Значит, нужно согласующую индуктивность сделать излучающей.

  3. #2073
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    67
    Сообщений
    399
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    112
    RA6FOO,
    Инженеры в таких случаях обычно делают уменьшенную копию на УКВ диапазон
    И не только иженеры, а даже к.т.н, к примеру Владимир Тимофеевич Поляков, который не только предложил, а и лично проверил на шведском маяке простую 2-х элементную антенну (смоделированную по этой методе), но с тех времен много воды утекло и появилось много методов. хороших и разных.
    US0KF, Яков Моисеич, почему не хватает реакции на ответ Маслова (в двух частях), потому что Он честно (и самое главное доброжелательно (что к сожалению у нас не всегда хватает), называя нас коллегами ) описАл ситуацию.

  4. #2074
    Standart Power
    Регистрация
    27.08.2012
    Адрес
    Omsk
    Возраст
    40
    Сообщений
    302
    Поблагодарили
    82
    Поблагодарил
    46
    Как-то нехорошо вышло – я просто опубликовал ответ автора статьи, а теперь его ответ цитируют, а меня подсвечивают как автора.

    Раз уж речь зашла о сопротивлениях и КСВ, мне кажется, уместно вспомнить, что активная часть сопротивления антенн складывается из сопротивления излучения и сопротивления потерь (коротко почитать можно, например, здесь - http://dl2kq.de/ant/kniga/315.htm), соответственно, 50 Ом входного – еще не повод радоваться.
    Чтобы увидеть это сопротивление потерь можно предложить простой эксперимент – задрать антенну повыше от земли и подальше от всяческих предметов, качнуть хотя бы 100…200 Вт и потом тепловизором посмотреть (если дым сразу не пойдет) куда уходит мощность – в сопротивление потерь или в сопротивление излучения.
    Вспомнилась сразу забавная история – был свидетелем испытаний одной электрически-малой антенны, сделанной на скорую руку по мотивам классиков EH-строения. Внутри диэлектрической трубки (на которой были намотаны катушки) было что-то типа пенопласта, чтобы ферритовый сердечник не выпадал. Держал антенну один из авторов в руке, провод до передатчика с батарейным питанием был меньше метра, а я как раз держал передатчик, около 40 Вт мощность была, жмакнул кнопку на передатчике, через несколько секунд пошел дым и ферритовый стержень упал на траву. Смеялись долго.

  5. #2075
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от US0KF Посмотреть сообщение
    Что-то тут тихо стало после публикации писем профессора Маслова, или как тут его наперебой пытались унизить и обозвать, уличить в непроофессионализме, незнании азбучных истин и прочих "злодеяниях"?
    И главный разоблачитель и инквизитор молчит...
    А Вы хоть что нибудь нашли в его "полотенце" из пустых фраз?
    Какие то аргументы, уточнеия, к своей писанине про R излучения?
    Я ничего. Если ему нечего сказать, то зачем мне комментировать "ничто"

  6. #2076
    Big Gun Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,011
    Поблагодарили
    1463
    Поблагодарил
    1423
    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    Я написал вчера письмо автору упомянутой статьи – Маслову Олегу Николаевичу. Он дал развернутый ответ и разрешил опубликовать его здесь, так что вот он весь без малейших правок:
    Спасибо за письмо и публикацию ответа.
    Оказывается ученые читают наши любительские разговоры.

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Куда делась тема "Гипотеза работы ЕН антенны"?
    Вот она: тут


    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Рисуем укороченный разрезной диполь с плечами 0,5 м для 7,05 МГц.
    А как же волшебный промежуток?

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Т.е. 99,5% мощности рассеивается в согласующей индуктивности
    Ну оставьте хотя бы 5-10 % сектантам...

  7. #2077
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от US0KF Посмотреть сообщение
    какую антенну стоит собрать, чтобы лично проверить все сказки и небылицы про ЕН?
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Так вы рано спасибо говорите.
    Результаты то просто плачевны для ЕН.
    И молчок.
    Господа, вам цифиры, результаты и т. д. вообще-то нужны?
    Вы зачем меня спрашивали, зачем благодарили?
    Я вам не обещал чудес. как есть реально - пожалуйста.

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    почему не хватает реакции на ответ Маслова
    потому что Он честно (и самое главное доброжелательно описАл ситуацию.
    А ситуация такая, что по его методике
    в ЛЮБОЙ антенне можно найти ЛЮБОЕ R излучения.
    Давайте модель, я Вам выдам по его методике R излучения.
    ну скажем МегОм 500, Да хоть тыщу!!!
    Силой профессорского гения нет ничего невозможного.

  8. #2078
    Standart Power Аватар для US0KF
    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Ровно
    Возраст
    86
    Сообщений
    303
    Поблагодарили
    86
    Поблагодарил
    333
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Господа, вам цифиры, результаты и т. д. вообще-то нужны?
    Вы зачем меня спрашивали, зачем благодарили?
    Так ждём подробности, "цифиры, результаты и т. д."...
    Спасибо-то говорили в их ожидании. Ждём подробности о построенной Вами антенны ЕН...
    Поскольку Вы, Владимир Ильич, писали, что на ней проводили связи.
    А уже потом - об ожидающих нас "плачевных результатах".

  9. #2079
    Standart Power Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    282
    Поблагодарили
    149
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от US0KF Посмотреть сообщение
    Что-то тут тихо стало после публикации писем профессора Маслова, или как тут его наперебой пытались унизить и обозвать, уличить в непроофессионализме, незнании азбучных истин и прочих "злодеяниях"?
    И главный разоблачитель и инквизитор молчит... Ведь так можно и всех "своих", всегда согласных, растерять?
    Да Вы успокойтесь, если надо проф. Мвслов сам за себя постоит. Ну а методы измерений описанные в статье относятся к таким, которым не стоит доверять, т.е. точность плюс-минус квадратный километр. У нас в деревне и то более точные методы для измерения входных сопротивлений антенн используют и арифметику для расчетов тоже.

  10. #2080
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,822
    Поблагодарили
    5315
    Поблагодарил
    1749
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    И молчок.
    Господа, вам цифиры, результаты и т. д. вообще-то нужны?
    Вы зачем меня спрашивали, зачем благодарили?
    Я вам не обещал чудес. как есть реально - пожалуйста.
    От нас что требуется? Сказали есть - покажите. Волшебное слово скажем: Пожалуйста.
    Сравниваемые антенны должны находиться на одной высоте от земли и на расстоянии 1λ друг от друга(можно больше).
    Отсутствие кабеля питания антенн. По этой теме, не говорил только ленивый... в ЕН антенне - работает кабель.
    Работает/не работает... вот нет его... и вопросов нет.
    Нужно видеть параметры двух сравниваемых антенн в замерах адекватным анализатором.
    Сравнивать антенны в одно время.
    Результаты сравнения по WEB SDR/Reverse beacon. Скрины S метра/споты, а лучше видео.
    Примерно так.
    Смотрим ваши результаты сравнения.

  11. #2081
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от US0KF Посмотреть сообщение
    А уже потом - о "плачевных результатах".
    Иных не имею.
    Антенна 145 МГц для портативки
    У "резинки" выигрывала где то полбалла иногда.
    Но портативка Кенвуд ТК248 на 148 ...170, соотв. резинка тоже.
    Можно сказать, что была бы не хуже и не лучше резинки для 145 МГц.
    Йотке уступала 2...2,5 балла (это около 10...15 Дб)

    Антенна с плоскими пластинами.
    С обычным кабелем уступала диполю около полубалла - балл (3...6 дБ)
    Зависело от небольших изменений положения кабеля в 0,5 м и далее от антенны.
    С кабелем с блокираторами тока по нему в 0,25 от антенны и далее уступала диполю полбалла (3 дБ)
    С кабелем с блокираторами тока по нему от самой антенны до источника уступала диполю
    два-три балла (12...18 дБ) Это антенна в чистом виде, без участия кабеля


    Моё мнение, лучший вариант - антенна с блокировкой кабеля, начиная от 0,25 от антенны.
    Типа перевернутый ГП. Только вместо противовесов согласованный поглотитель
    тока центральной жилы (собственно ЕН). Потому -3 дб или 50 % КПД.
    Во многих случаях для КВ пойдет. Нижний цилиндр в этом случае наверное не нужен.
    Его роль выполняет оплетка кабеля до блокиратора
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 15.09.2015 в 20:41.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  12. #2082
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарили
    1496
    Поблагодарил
    283
    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    я просто опубликовал ответ автора статьи, а теперь его ответ цитируют, а меня подсвечивают как автора.
    Спасибо, за то, что взяли на себя труд. Извините. что повторюсь и своими словами опишу то, что уже сказано выше.
    Теперь, благодаря ответу профессора Маслова, мы узнали, что тестируемая им "антенна" всё-таки "симметрировалась". В кавычках потому, что в статье нет об этом не слова и, даже на чертеже, явно изображён отрезок несимметричного кабеля. Хотя, что могло быть проще упомянуть о симметрировании или не упоминать, но изобразить не кабель, а просто две одинаковые клеммы - "вход". И в этом плане вопросы бы и не возникли. А так, извините, возникли и остались.

    Действительно, чем может быть измеренное сопротивление, кроме, как "сопротивлением излучения"? Только профессор забывает, что у малых электрических антенн (конечно, не осенённых духом великого Харта) сопротивление излучения катастрофически мало. А сопротивление потерь, что характерно, особенно при использовании интегрированных CУ, ничуть не уменьшается. Поэтому, при таком изменении баланса сопротивлений, в них очень сильно растут потери. Так, редко какая самоделковая ЕН-антенна переживает подключение амплифаера, да и при 100 ваттах они порядочно греются, что говорит, явно, в пользу низкого КПД. И высокого сопротивления потерь, в данном исследовании проигнорированного. Так, что измерено было в данном тесте не сопротивление излучения, а его сумма с сопротивленим потерь, где Rизл., отнюдь не превалирует.
    И неудивительно, что г. Маслов ныне "потерял интерес" к ЕН-антеннам. Его все теряют. Как можно эксплуатировать антенну, у которой от нагрева плывут все параметры, а фидер является частью излучателя? Не говоря уже про КПД...
    Последний раз редактировалось UA4HLQ; 15.09.2015 в 21:00.
    "Суди, дружок, не свыше сапога!" (с)
    Моя фантастика:
    http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

  13. #2083
    Standart Power Аватар для US0KF
    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Ровно
    Возраст
    86
    Сообщений
    303
    Поблагодарили
    86
    Поблагодарил
    333
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Да Вы успокойтесь
    Не надо меня, герр Alexander Schewelew, успокаивать.
    Я со всеми общаюсь вежливо, пытаюсь понять не только сущность рассматриваемых в теме вопросов, но и причины столь возбуждённой реакции небольшой группы радиолюбителей, которые в любых форумах стараются кого-то грубо поучать, обвинять, переходить все рамки общения, не свойственные образованным и интеллигентным людям.
    Если человек имеет точку зрения про антенны TZ/TH/HC, которая не совпадает с Вашей, то это не даёт Вам права грубо говорить с ним.
    А профессор Маслов не нуждается ни в чьей защите, тут Вы правы. - ни в моей, ни в Вашей, - я не защищаю его, я рад, что он написал так, как считал нужным.
    Вспоминаю восточную пословицу про идущий караван.

  14. #2084
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Теперь, благодаря ответу профессора Маслова, мы узнали,
    что тестируемая им "антенна" всё-таки "симметрировалась".
    В кавычках потому, что в статье нет об этом не слова и, даже
    на чертеже, явно изображён отрезок несимметричного кабеля.
    Видимо так. Ну откуда профессору экономики знать о токе по кабелю.
    Но и сама методика дает результат совсем не в виде R излучения.
    По ней можно в любой антенне намерить МегОмы R излучения

  15. #2085
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,822
    Поблагодарили
    5315
    Поблагодарил
    1749
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    У "резинки" выигрывала где то полбалла иногда... уступала диполю два-три балла (12...18 дБ)...Йотке уступала 2...2,5 балла (это около 10...15 Дб)
    Спасибо, за исчерпывающий результат сравнения.
    Ну где то "сэм... восэм... около трёх... иногда два..."
    12-18 дБ это 6 дб разницы!
    Люди ночами не спят, всю зарплату откладывают на добавку элементов к антенне... ради этой разницы в 6 дБ.
    Какой Sметр показывал измерения 12.. 15... 18 дБ?
    На сколько знаю, даже в достаточно дорогих аппаратах, на S метре, тяжело разглядеть 2..3 дБ.
    Или "портативка Кенвуд ТК248" позволяет делать замеры с такой точностью?
    Короче ясно...

Похожие темы

  1. "Малошумящая" антенна - это реальность?
    от RA1ALG в разделе Антенномания
    Ответов: 454
    Последнее сообщение: 14.05.2021, 22:35
  2. Антенна на КВ под крышей: бред или реальность?
    от UA4FPW в разделе Антенномания
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 23.12.2013, 19:05
  3. Получить позывной в UR реальность или миф?
    от RK3AW в разделе Позывные сигналы
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 05.05.2013, 05:16
  4. P5SDC - миф или реальность
    от R6AW в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.09.2012, 20:31
  5. Радиолюбительская семья. Мечта или реальность?
    от Светлана ra9acl в разделе Общие вопросы
    Ответов: 97
    Последнее сообщение: 15.05.2006, 05:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика