ЕН антенна: миф или реальность?

[R0JF]

Естественно, сделаю замер анализатором и выложу параметры ЕН.
Для начала, поставлю дома в огороде(частный дом) с кабелем.
Попробую послушать/поработать/сравнить... допустим с INV V 20.

Дык я же с год назад выкладывал данные сравнения!
Антенна не моего изготовления, куплена у одного из "мастеров".
Реально - КСВ на 10.130 = 1! (сам проверял!), сравнивал с НЕработающей на
этом диапазоне Hustler-5BTV, стоящей на грунте (с противовесами, разумеется!).
ЕН располагалась метрах в 15-20 от Hustler, приподнята на 4 метра на бруске 5х5.
Длина кабеля от ЕН до шека - метров 15.
Результаты многодневной работы в WSPR на 1 Ватт - ЕН почти не проигрывает
Неработающей на бенде антенне! У ЕН японцы давали -23 - -25, у Hustler -
около -20. Но до Hustler кабель реально был по грунту проложен, для ЕН -
всё-таки на 4 метра вверх поднимался... Ну и "удовольствия" ЕН - если пошел дождь
(сама антенна типа герметичная), КСВ прыгает выше 10! Заменил кабель - КСВ изменился.
Супруга неподалёку бельё повесила сушиться - КСВ меняется...
ХЗ, Hustler на погоду вообще никак не реагировал, присутствие металла рядом -
наверное было что-то, но я не заметил.

Вывод - на ЕН работать можно. Если никаких других вариантов (LW например!) нет!
Но не нужно. Любой огрызок провода из форточки на дерево будет получше.

[DF9VK]

величина которого, в данном случае, должна превосходить ток смещения между торцами цилиндров.

ну да, про этот проводок мало кто помнит
...я уже говорил про это

А я уже и показывал. Про ток не скажу, но емкость этого "внутреннего конденсатора" значительно больше чем между торцами цилиндров. Точно уже не помню, с разными размерами было разное значение, где-то от 3х до 5ти раз. https://www.youtube.com/watch?v=RE9ve5wOTlQ

[RV3MP]

сравнивал с НЕработающей на
этом диапазоне Hustler-5BTV

Вооот...
Все так и сравнивают. Что то с чем то... В результате: как то... вроде... около этого... примерно так...

Длина кабеля от ЕН до шека - метров 15

Один из мифов или правды или не правды... ЕН работает за счет кабеля, без кабеля - маленький кусок металла.
Пока, не буду говорить по этому поводу, но слышал очень много реальных отзывов владельцев это подтверждающих.
Потому, очень хочется испытать на "своей шкуре" и получить более менее точные результаты сравнения.

[RA3QDP]

А где это найти - дайте, пожалуйста, ссылку.

http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1158027

по этой ссылке речь идет о Маслове, а меня интересует - в какой связи упоминали Воронежский ВУЗ (какой именно и кого из сотрудников именно)

[RZ6FE]

В EH еще не стоит забывать проводок проходящий в пространстве между цилиндрами и ток в котором имеет направление близкое к противоположному тока смещения между цилиндрами и величина которого, в данном случае, должна превосходить ток смещения между торцами цилиндров.

http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1156688

[R0JF]

Потому, очень хочется испытать на "своей шкуре" и получить более менее точные результаты сравнения.

Уверен, результаты будут подобными.
Не знаю, что там в ЕН излучает, но связи все-таки можно проводить. Но,
повторюсь, простой кусок провода разумной длины (ну не 10 см, конечно!),
будет лучше...

[RV3MP]

Но, повторюсь, простой кусок провода разумной длины (ну не 10 см, конечно!),будет лучше...

Всем своим нутром, понимаю, что сказки не будет.
Но сама тема "ЕН антенна. Миф или реальность?" подталкивает проверить.
Сторонники этой антенны молчат...
Вернее... "громко мочат", доказывая с пеной у рта ..."практически не уступающие(иногда превосходящие) параметры с полуволновым диполем".

Таким образом (с учетом быстрых QSB) уровень сигнала от ЕН антенны на 1,9 dB больше чем от дипольной полноразмерной антенны G5RV.© UA1ACO

Как только, касается реальной проверки в эфире, сравнения с классической антенной, результатов сравнения нет - все... в тину прячутся.
Максимум: "Вот было QSO.. и еще было QSO... Слышат хорошо 5.9..."
Ну да ладно... скоро проверю сам...

[RW3VZ]

Из инструкции к коммерческой НЕ-антенне:
eh-antenna.net/inst.htm

Где устанавливать фильтр.
Фильтр может быть установлен на входной разъем ЕН-Антенны и он будет работать ПРАВИЛЬНО. Тем не менее, оптимальнее устанавливать фильтр на расстоянии 1- 2 метров от антенны. Эксперименты показали, что фильтр, установленный на расстоянии 1,5 метра от антенны, дает прибавку в рапортах корреспондентов на 1-2 балла.

А если метров фидера ещё добавить, то ... зашкаливать будет?

[UR4III]

Ну и которое из вышеприведенных утверждений указывает на изначальную синфазности полей Е и Н ?

Вот это.

Напряженность электрического и магнитного полей равномерно движущихся зарядов обусловлена их количеством и обратно пропорциональна квадрату расстояния. Т.е. поля Е и Н изначально синфазны. Т.е. поля Е и Н изначально синфазны.

И это не утверждение, а следствие элементарной логики.
Напряженность поля Е в данном сечении определяется КОЛИЧЕСТВОМ зарядов в сечении. Напряженность поля Н также определяется КОЛИЧЕСТВОМ зарядов проходящих через данное сечение в единицу времени.

А Вам удалось сдернуть эту маскировочную сеть и показать всем истнную суть мироздания ?

Не мне, а Парселлу во втором томе Берклеевского курса физики.

[UR4III]

Она для него непроницаема и он везде, где натыкается на неё,
подменяет скрытое за ней своими умозрительными заключениями.

Коллега! Пусть через данное сечение полотна антенны движется всего лишь ОДИН заряд. Предположим, он обеспечивает единичную напряженность Е и единичную напряженность поля Н.
В следующее мгновение через это сечение движется ДВА заряда. Во сколько раз возрастёт напряженность полей Е и Н?

[DL1PBD]

....
а с другой практически полное отсутствие поля на её внешней стороне
говорит о том, что токи по внешней стороне её проводников тоже отсутствуют.

При 0.1 лямбда и тонких проводах отсутствие тока на венешней стороне провода выглядит, скорее, невероятным. Я никогда не задавался задачей проверить экранирование поля сеткой, и поэтому довольно слвбо представляю картинки напряженности поля до и после сетки.

А я уже и показывал. Про ток не скажу, но емкость этого "внутреннего конденсатора" значительно больше чем между торцами цилиндров. Точно уже не помню, с разными размерами было разное значение, где-то от 3х до 5ти раз. https://www.youtube.com/watch?v=RE9ve5wOTlQ

Да там еще линия внутри с трудноопределяемым волновым сопротивлением и синфазным током, тоже вносящие вклад во входное сопротивление.
Виктор еще интересует сколько витков катушка и от какого витка отвод.

[DF9VK]

Виктор еще интересует сколько витков катушка и от какого витка отвод.

Александр, я сейчас уже не помню кол-во витков. А с отводом ситуация тоже интересная. Зависит от длины кабеля. Длиньше кабель (до четверти) - от меньшего числа витков, короче кабель - от большего. В принципе настроить можно на любую длину. Но при замене кабеля всё расстраивается "в хлам".

[UR5ZQV]

Ноу коментс.

[R9MAB]

Публикую ответ Маслова Олега Николаевича на последовавшие после первого ответа сообщения:

Дорогие коллеги!
Наши дискуссии напоминают о счастливых днях, когда (после золотой медали
в школе и красного диплома в вузе) я служил в полку связи зам. командира
радиороты по технической части, учился в аспирантуре НИИ радио и
исследовал эффективность приемных антенн на магистрали Гавана-Москва
(знающие люди представляют, что это такое). Поэтому рискую обратиться к
Вам в последний раз с очень небольшой лекцией.
1) Сопротивление излучения не имеет физического смысла и измерить его
нельзя - это математический коэффициент между излученной мощностью и
половиной квадрата тока в вибраторной антенне (см. все учебники). Но
оценить его можно "косвенно" - путем расчетов на ЭВМ или по эквиваленту
антенны, в состав которого входит резистор, на котором выделяется равная
мощность, и который от нее тупо греется. Правильно настроенные
ЕН-антенны не греются, потому что активная мощность от них уходит в
окружающую среду - это показали Кононов путем калориметрических
измерений и небезызвестный Маслов с помощью компьютерного
моделирования. Очередь теперь за Вами, разбирайтесь на практике.
2) RA6F00 из Пятигорска - если КСВ = 1, то это означает, что нагрузка
фидера чисто активна и равна волновому сопротивлению (обычно 50 Ом или
75 Ом). За вычетом очень малого в реактивной С-антенне сопротивления
потерь это и есть ее сопротивление излучения, которое соответствует
балансу активной мощности. О каких килоомах и мегаомах Вы тогда
говорите? Включите голову, не горячитесь зря - и тогда, кстати,
погрешность измерений 2-3 Ома тоже окажется вполне приемлемой.
3)RZ6FE - Вам, уважаемый ровесник, надо или сбрить импозантную бороду,
или перестать путать С-антенну с автомобильным прикуривателем. Ну не
способна она так эффективно "переносить" электромагнитную энергию из
одного диапазона частот в другой! И покраснеть она может только от шуток
своего владельца.
4) Большой потенциальный "плюс" - возможность заменить провода во дворе
или на крыше компактной ЕН-антенной, установленной между шкафом и
дверью. Но вот передвинете Вы шкаф, откроете дверь - и Ваша новая
антенна вдруг "расстроится", потеряет свои рабочие характеристики. Это
большой "минус" - как видите, я объективный научный эксперт в данном
вопросе и не "подсуживаю" никому.
5) Исследованный в статье макет С-антенны оказался достаточно сложной
резонансной системой - у которой частоты последовательного и
параллельного резонансов хорошо совпали с рассчитанными и уточненными по
эквиваленту значениями. А резонанс - явление уникальное, в коротких
антеннах его нет, вот поэтому сравнивать их излучающую способность с
ЕН-антеннами 1:1 по формулам из учебников нельзя, приходится искать
другие.
6) Мои вежливость и сдержанность обусловлены тем, что в научной среде не
принято выражаться по-другому - иначе я, подобно многим Вашим дятлам, ух
как бы разгулялся.
7) В прошлой жизни я встречался с Айзенбергом неоднократно и лично,
слушал Пистолькорса, учился у Кузнецова, был знаком с Ямпольским,
Белоусовым, Моделем, а с Шифриным, слава Богу, общаюсь до сих пор - так
что впору сочинять мемуары. Что делать - как сегодня иные радиолюбители
работают сторожами и лаборантами, так и другие специалисты служат
профессорами по экономике. Это реалии рынка, а не наши добрые пожелания.
8) Лучший радиолюбитель России - не к.т.н. Иванов или кто-то другой, а
А.С. Попов. Так будем достойны его вечной и светлой памяти.
.....
9) R9MAB - просьба разместить информацию по адресу. Ваш Маслов О.Н.

[RZ6FE]

3)RZ6FE - Вам, уважаемый ровесник, надо или сбрить импозантную бороду,
или перестать путать С-антенну с автомобильным прикуривателем. Ну не
способна она так эффективно "переносить" электромагнитную энергию из
одного диапазона частот в другой!

Олег Николаевич, своим заявлением о "переносе" вы уронили себя ниже, чем я себе смог бы представить... Печально, что вы ничего, оказывается, не поняли из моего поста:

Верно - в НС львиная доля уходит в пространство излучением в инфракрасном диапазоне (тепло, выделяющееся в катушках СУ). А остаток на излучение ЭМВ на заданной частоте. Печально... Но факт.

Давайте без советов о бритье и аллегорий с прикуривателем - тепло в каком частотном диапазоне ЭМЭ, по-вашему?