Страница 145 из 157 ПерваяПервая ... 4595135138139140141142143144145146147148149150151152155 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,161 по 2,175 из 2353
Like Tree941Спасибо

Тема: ЕН антенна: миф или реальность?

  1. #2161
    Экстра-класс Аватар для R0JF
    Регистрация
    12.05.2010
    Адрес
    Новотроицкое
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,505
    Поблагодарили
    1238
    Поблагодарил
    267
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Естественно, сделаю замер анализатором и выложу параметры ЕН.
    Для начала, поставлю дома в огороде(частный дом) с кабелем.
    Попробую послушать/поработать/сравнить... допустим с INV V 20.
    Дык я же с год назад выкладывал данные сравнения!
    Антенна не моего изготовления, куплена у одного из "мастеров".
    Реально - КСВ на 10.130 = 1! (сам проверял!), сравнивал с НЕработающей на
    этом диапазоне Hustler-5BTV, стоящей на грунте (с противовесами, разумеется!).
    ЕН располагалась метрах в 15-20 от Hustler, приподнята на 4 метра на бруске 5х5.
    Длина кабеля от ЕН до шека - метров 15.
    Результаты многодневной работы в WSPR на 1 Ватт - ЕН почти не проигрывает
    Неработающей на бенде антенне! У ЕН японцы давали -23 - -25, у Hustler -
    около -20. Но до Hustler кабель реально был по грунту проложен, для ЕН -
    всё-таки на 4 метра вверх поднимался... Ну и "удовольствия" ЕН - если пошел дождь
    (сама антенна типа герметичная), КСВ прыгает выше 10! Заменил кабель - КСВ изменился.
    Супруга неподалёку бельё повесила сушиться - КСВ меняется...
    ХЗ, Hustler на погоду вообще никак не реагировал, присутствие металла рядом -
    наверное было что-то, но я не заметил.

    Вывод - на ЕН работать можно. Если никаких других вариантов (LW например!) нет!
    Но не нужно. Любой огрызок провода из форточки на дерево будет получше.

  2. #2162
    Экстра-класс Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    величина которого, в данном случае, должна превосходить ток смещения между торцами цилиндров.
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ну да, про этот проводок мало кто помнит
    ...я уже говорил про это
    А я уже и показывал. Про ток не скажу, но емкость этого "внутреннего конденсатора" значительно больше чем между торцами цилиндров. Точно уже не помню, с разными размерами было разное значение, где-то от 3х до 5ти раз. https://www.youtube.com/watch?v=RE9ve5wOTlQ
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЕН без верхнего &#.JPG 
Просмотров:	48 
Размер:	27.7 Кб 
ID:	147827  
    Изображения Изображения  

  3. #2163
    Экстра-класс Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,850
    Поблагодарили
    4090
    Поблагодарил
    1332
    Цитата Сообщение от R0JF Посмотреть сообщение
    сравнивал с НЕработающей на
    этом диапазоне Hustler-5BTV
    Вооот...
    Все так и сравнивают. Что то с чем то... В результате: как то... вроде... около этого... примерно так...
    Цитата Сообщение от R0JF Посмотреть сообщение
    Длина кабеля от ЕН до шека - метров 15
    Один из мифов или правды или не правды... ЕН работает за счет кабеля, без кабеля - маленький кусок металла.
    Пока, не буду говорить по этому поводу, но слышал очень много реальных отзывов владельцев это подтверждающих.
    Потому, очень хочется испытать на "своей шкуре" и получить более менее точные результаты сравнения.

  4. #2164
    Мастер
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    761
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    72
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    А где это найти - дайте, пожалуйста, ссылку.
    http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1158027

    по этой ссылке речь идет о Маслове, а меня интересует - в какой связи упоминали Воронежский ВУЗ (какой именно и кого из сотрудников именно)

  5. #2165
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,256
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3504
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    В EH еще не стоит забывать проводок проходящий в пространстве между цилиндрами и ток в котором имеет направление близкое к противоположному тока смещения между цилиндрами и величина которого, в данном случае, должна превосходить ток смещения между торцами цилиндров.
    http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1156688

  6. #2166
    Экстра-класс Аватар для R0JF
    Регистрация
    12.05.2010
    Адрес
    Новотроицкое
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,505
    Поблагодарили
    1238
    Поблагодарил
    267
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Потому, очень хочется испытать на "своей шкуре" и получить более менее точные результаты сравнения.
    Уверен, результаты будут подобными.
    Не знаю, что там в ЕН излучает, но связи все-таки можно проводить. Но,
    повторюсь, простой кусок провода разумной длины (ну не 10 см, конечно!),
    будет лучше...

  7. #2167
    Экстра-класс Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,850
    Поблагодарили
    4090
    Поблагодарил
    1332
    Цитата Сообщение от R0JF Посмотреть сообщение
    Но, повторюсь, простой кусок провода разумной длины (ну не 10 см, конечно!),будет лучше...
    Всем своим нутром, понимаю, что сказки не будет.
    Но сама тема "ЕН антенна. Миф или реальность?" подталкивает проверить.
    Сторонники этой антенны молчат...
    Вернее... "громко мочат", доказывая с пеной у рта ..."практически не уступающие(иногда превосходящие) параметры с полуволновым диполем".
    Таким образом (с учетом быстрых QSB) уровень сигнала от ЕН антенны на 1,9 dB больше чем от дипольной полноразмерной антенны G5RV.© UA1ACO
    Как только, касается реальной проверки в эфире, сравнения с классической антенной, результатов сравнения нет - все... в тину прячутся.
    Максимум: "Вот было QSO.. и еще было QSO... Слышат хорошо 5.9..."
    Ну да ладно... скоро проверю сам...

  8. #2168
    Коротковолновик Аватар для RW3VZ
    Регистрация
    01.07.2002
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    5,525
    Поблагодарили
    2368
    Поблагодарил
    366
    Из инструкции к коммерческой НЕ-антенне:
    eh-antenna.net/inst.htm
    Где устанавливать фильтр.
    Фильтр может быть установлен на входной разъем ЕН-Антенны и он будет работать ПРАВИЛЬНО. Тем не менее, оптимальнее устанавливать фильтр на расстоянии 1- 2 метров от антенны. Эксперименты показали, что фильтр, установленный на расстоянии 1,5 метра от антенны, дает прибавку в рапортах корреспондентов на 1-2 балла.
    А если метров фидера ещё добавить, то ... зашкаливать будет?

  9. #2169
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,162
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    199
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    Ну и которое из вышеприведенных утверждений указывает на изначальную синфазности полей Е и Н ?
    Вот это.
    Напряженность электрического и магнитного полей равномерно движущихся зарядов обусловлена их количеством и обратно пропорциональна квадрату расстояния. Т.е. поля Е и Н изначально синфазны. Т.е. поля Е и Н изначально синфазны.
    И это не утверждение, а следствие элементарной логики.
    Напряженность поля Е в данном сечении определяется КОЛИЧЕСТВОМ зарядов в сечении. Напряженность поля Н также определяется КОЛИЧЕСТВОМ зарядов проходящих через данное сечение в единицу времени.


    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    А Вам удалось сдернуть эту маскировочную сеть и показать всем истнную суть мироздания ?
    Не мне, а Парселлу во втором томе Берклеевского курса физики.

  10. #2170
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,162
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    199
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Она для него непроницаема и он везде, где натыкается на неё,
    подменяет скрытое за ней своими умозрительными заключениями.
    Коллега! Пусть через данное сечение полотна антенны движется всего лишь ОДИН заряд. Предположим, он обеспечивает единичную напряженность Е и единичную напряженность поля Н.
    В следующее мгновение через это сечение движется ДВА заряда. Во сколько раз возрастёт напряженность полей Е и Н?

  11. #2171
    Коротковолновик Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    281
    Поблагодарили
    146
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    ....
    а с другой практически полное отсутствие поля на её внешней стороне
    говорит о том, что токи по внешней стороне её проводников тоже отсутствуют.
    При 0.1 лямбда и тонких проводах отсутствие тока на венешней стороне провода выглядит, скорее, невероятным. Я никогда не задавался задачей проверить экранирование поля сеткой, и поэтому довольно слвбо представляю картинки напряженности поля до и после сетки.

    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    А я уже и показывал. Про ток не скажу, но емкость этого "внутреннего конденсатора" значительно больше чем между торцами цилиндров. Точно уже не помню, с разными размерами было разное значение, где-то от 3х до 5ти раз. https://www.youtube.com/watch?v=RE9ve5wOTlQ
    Да там еще линия внутри с трудноопределяемым волновым сопротивлением и синфазным током, тоже вносящие вклад во входное сопротивление.
    Виктор еще интересует сколько витков катушка и от какого витка отвод.

  12. #2172
    Экстра-класс Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Виктор еще интересует сколько витков катушка и от какого витка отвод.
    Александр, я сейчас уже не помню кол-во витков. А с отводом ситуация тоже интересная. Зависит от длины кабеля. Длиньше кабель (до четверти) - от меньшего числа витков, короче кабель - от большего. В принципе настроить можно на любую длину. Но при замене кабеля всё расстраивается "в хлам".

  13. #2173
    Коротковолновик
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    65
    Сообщений
    398
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    112
    Ноу коментс.
    Вложения Вложения

  14. #2174
    Коротковолновик
    Регистрация
    27.08.2012
    Адрес
    Omsk
    Возраст
    39
    Сообщений
    301
    Поблагодарили
    78
    Поблагодарил
    46
    Публикую ответ Маслова Олега Николаевича на последовавшие после первого ответа сообщения:

    Дорогие коллеги!
    Наши дискуссии напоминают о счастливых днях, когда (после золотой медали
    в школе и красного диплома в вузе) я служил в полку связи зам. командира
    радиороты по технической части, учился в аспирантуре НИИ радио и
    исследовал эффективность приемных антенн на магистрали Гавана-Москва
    (знающие люди представляют, что это такое). Поэтому рискую обратиться к
    Вам в последний раз с очень небольшой лекцией.
    1) Сопротивление излучения не имеет физического смысла и измерить его
    нельзя - это математический коэффициент между излученной мощностью и
    половиной квадрата тока в вибраторной антенне (см. все учебники). Но
    оценить его можно "косвенно" - путем расчетов на ЭВМ или по эквиваленту
    антенны, в состав которого входит резистор, на котором выделяется равная
    мощность, и который от нее тупо греется. Правильно настроенные
    ЕН-антенны не греются, потому что активная мощность от них уходит в
    окружающую среду - это показали Кононов путем калориметрических
    измерений и небезызвестный Маслов с помощью компьютерного
    моделирования. Очередь теперь за Вами, разбирайтесь на практике.
    2) RA6F00 из Пятигорска - если КСВ = 1, то это означает, что нагрузка
    фидера чисто активна и равна волновому сопротивлению (обычно 50 Ом или
    75 Ом). За вычетом очень малого в реактивной С-антенне сопротивления
    потерь это и есть ее сопротивление излучения, которое соответствует
    балансу активной мощности. О каких килоомах и мегаомах Вы тогда
    говорите? Включите голову, не горячитесь зря - и тогда, кстати,
    погрешность измерений 2-3 Ома тоже окажется вполне приемлемой.
    3)RZ6FE - Вам, уважаемый ровесник, надо или сбрить импозантную бороду,
    или перестать путать С-антенну с автомобильным прикуривателем. Ну не
    способна она так эффективно "переносить" электромагнитную энергию из
    одного диапазона частот в другой! И покраснеть она может только от шуток
    своего владельца.
    4) Большой потенциальный "плюс" - возможность заменить провода во дворе
    или на крыше компактной ЕН-антенной, установленной между шкафом и
    дверью. Но вот передвинете Вы шкаф, откроете дверь - и Ваша новая
    антенна вдруг "расстроится", потеряет свои рабочие характеристики. Это
    большой "минус" - как видите, я объективный научный эксперт в данном
    вопросе и не "подсуживаю" никому.
    5) Исследованный в статье макет С-антенны оказался достаточно сложной
    резонансной системой - у которой частоты последовательного и
    параллельного резонансов хорошо совпали с рассчитанными и уточненными по
    эквиваленту значениями. А резонанс - явление уникальное, в коротких
    антеннах его нет, вот поэтому сравнивать их излучающую способность с
    ЕН-антеннами 1:1 по формулам из учебников нельзя, приходится искать
    другие.
    6) Мои вежливость и сдержанность обусловлены тем, что в научной среде не
    принято выражаться по-другому - иначе я, подобно многим Вашим дятлам, ух
    как бы разгулялся.
    7) В прошлой жизни я встречался с Айзенбергом неоднократно и лично,
    слушал Пистолькорса, учился у Кузнецова, был знаком с Ямпольским,
    Белоусовым, Моделем, а с Шифриным, слава Богу, общаюсь до сих пор - так
    что впору сочинять мемуары. Что делать - как сегодня иные радиолюбители
    работают сторожами и лаборантами, так и другие специалисты служат
    профессорами по экономике. Это реалии рынка, а не наши добрые пожелания.
    8) Лучший радиолюбитель России - не к.т.н. Иванов или кто-то другой, а
    А.С. Попов. Так будем достойны его вечной и светлой памяти.
    .....
    9) R9MAB - просьба разместить информацию по адресу. Ваш Маслов О.Н.

  15. #2175
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,256
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3504
    Цитата Сообщение от Маслов через R9MAB Посмотреть сообщение
    3)RZ6FE - Вам, уважаемый ровесник, надо или сбрить импозантную бороду,
    или перестать путать С-антенну с автомобильным прикуривателем. Ну не
    способна она так эффективно "переносить" электромагнитную энергию из
    одного диапазона частот в другой!
    Олег Николаевич, своим заявлением о "переносе" вы уронили себя ниже, чем я себе смог бы представить... Печально, что вы ничего, оказывается, не поняли из моего поста:
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Верно - в НС львиная доля уходит в пространство излучением в инфракрасном диапазоне (тепло, выделяющееся в катушках СУ). А остаток на излучение ЭМВ на заданной частоте. Печально... Но факт.
    Давайте без советов о бритье и аллегорий с прикуривателем - тепло в каком частотном диапазоне ЭМЭ, по-вашему?

Похожие темы

  1. "Малошумящая" антенна - это реальность?
    от RA1ALG в разделе Антенномания
    Ответов: 132
    Последнее сообщение: 28.02.2020, 23:11
  2. Антенна на КВ под крышей: бред или реальность?
    от UA4FPW в разделе Антенномания
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 23.12.2013, 19:05
  3. Получить позывной в UR реальность или миф?
    от RK3AW в разделе Позывные сигналы
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 05.05.2013, 05:16
  4. P5SDC - миф или реальность
    от R6AW в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.09.2012, 20:31
  5. Радиолюбительская семья. Мечта или реальность?
    от Светлана ra9acl в разделе Общие вопросы
    Ответов: 97
    Последнее сообщение: 15.05.2006, 05:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика