Страница 141 из 157 ПерваяПервая ... 4191131134135136137138139140141142143144145146147148151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,101 по 2,115 из 2353
Like Tree941Спасибо

Тема: ЕН антенна: миф или реальность?

  1. #2101
    Standart Power Аватар для US0KF
    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Ровно
    Возраст
    86
    Сообщений
    303
    Поблагодарили
    86
    Поблагодарил
    333
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    "Инквизитор" (т. е. я) рассматривал ...
    Да нет, Владимир Ильич, не Вы... Ваши посты изложены достаточно толерантно и не обидно, а главное, - научно и понятно.
    И никого не побуждаете следовать за Вами.
    Не тянете Вы на "инквизитора" или "поводыря".

  2. #2102
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Не надо запутывать вопрос. Сама антенна имеет ровно столько,
    сколько остается после потерь только в ней самой,
    а не в том, куда её засунули или прислонили.
    Вы...о чём?
    Земля и окружающие предметы, играют огромную роль в формировании ДН антенны!
    Если откровенно, я в Шоке от уровня "обсуждений".
    Собственно КПД, без учёта КНД и т.д., второстепенный параметр!
    Антенна с КПД в 90%, излучающая 80% в "потолок", для рядового радиолюбителя - не интересна!

    Т.о., от расположения антенны - зависит и её КПД и её диаграмма направленности в вертикальной плоскости.
    Ну а в "частных случаях", описываемых в экспериментах, на мой взгляд, основной вклад в формирование ДН антенны, вносит фидер и окружающие ЕН-антенну и фидер предметы.
    ------------------

    Напоследок, выскажу страшную мысль, глубоко не вникая(нет времени).
    При поверхностном рассмотрении, резонансный контур, на конце фидера, при том варианте подключения, что нарисован у ЕН-щиков, будет иметь...высокое сопротивление...
    Осталось нарисовать токи в фидере и осознать Принцип работы Антенны!


    Считаю необходимым, выйти из дискуссии(хотя я, если откровенно, и не вникал глубоко).
    Рыбалка - полезнее!

  3. #2103
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,241
    Поблагодарили
    3070
    Поблагодарил
    2096
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Прохождение не стабильно. Встречный ветер...
    ...и еще, Михаил, бывает, редко, но бывает
    ...если будете тестировать на скиммерах на одной частоте (разными позывными)
    ...то предварительно проверьте эти позывные - одинаково ли количество раз их видять скиммеры за единицу времени (минуту)
    ...бывают неприятные ситуации, что один позывной чаще скиммерят, чем другой
    ...ну и количество СQ за минуту - должно быть одинаковое количество раз

    ...с уважением, Алексей

  4. #2104
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,151
    Поблагодарили
    414
    Поблагодарил
    272
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Вы...о чём?
    Земля и окружающие предметы, играют огромную роль в формировании ДН антенны!
    Собственно КПД, без учёта КНД и т.д., второстепенный параметр!
    Антенна с КПД в 90%, излучающая 80% в "потолок", для рядового радиолюбителя - не интересна!
    Т.о., от расположения антенны - зависит и её КПД и её диаграмма направленности в вертикальной плоскости.
    Да это всё правильно, но вот насчёт вычисления КПД - может быть разный подход, отсюда и некоторое недопонимание. Хоть вопрос и не ко мне, попробую пояснить (заранее прошу извинить, если где-то навру...). Подход Владимира ra6foo - КПД есть отношение излучённой в виде ЭМП мощности к подведённой к антенне мощности; это ситуация антенны "в свободном пространстве", т.е. антенны в "чистом виде"; а уж куда там излучится эта мощность - это второй вопрос, о котором вы и говорите. Но тут возникает некое неудобство - получается, что КПД антенны зависит от высоты её над землёй, свойств самой земли, поляризации, количества и размеров противовесов...и т.п. - что не очень удобно, и требует многих оговорок условий определения КПД. В "чистом" же виде ничего этого не надо, и КПД определяется однозначно свойствами самой антенны. Например, тот же GP в этих условиях будет иметь КПД около 95-98%, а ваши 50% - только при определённых, заранее оговоренных, условиях, с учётом потерь в земле (антенной-то они излучились, но в землю ушли...), вот об этих условиях чаще всего-то и умалчивают...

  5. #2105
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,905
    Поблагодарили
    846
    Поблагодарил
    7
    Вы в ближнюю зону антенны не суйте всякую ерунду
    типа палки, землю. куски проволоки, соседский забор.
    Или пишите "КПД антенны иэ ГП и соседского забора",
    а не "КПД ГП"
    У ЕН от куска проволоки КПД гуляет в 200 раз.

  6. #2106
    Standart Power Аватар для US0KF
    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Ровно
    Возраст
    86
    Сообщений
    303
    Поблагодарили
    86
    Поблагодарил
    333
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Подход Владимира ra6foo - КПД есть отношение излучённой в виде ЭМП мощности к подведённой к антенне мощности; это ситуация антенны "в свободном пространстве", т.е. антенны в "чистом виде"; а уж куда там излучится эта мощность - это второй вопрос...
    Законы природы, в основном, как люди их понимают, только помогают строить модели происходящих явлений. Мне, дряхлому преподавателю физики, импонирует понимание понятия КПД, как его излагает Владимир, - оно не противоречиво, но при этом он не исключает влияния на этот параметр всего того, что, очевидно, находится в так называемой "ближней зоне".
    А влияние всего того, что находится вне её учесть невозможно и реально подсчитать отбор энергии всей окружающей средой. А если кто-то подключит мощные электронагреватели к приёмному контуру, настроенному на волну радиостанции (такое событие имело место в Минске, если помните, в конце 50-тых...), то как это отразится на КПД излучающих антенн? Как излучали, так и будут излучать.

  7. #2107
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3911
    Поблагодарил
    1415
    Всем известно, что ХИМИЯ - одна из частей ФИЗИКИ. Значит вопрос вполне может быть уместным. Тем более, что мне показалось, что тут уместно ВСЁ. Итак. Для производства краски разных цветов используются компоненты с разными физическими свойствами. А присутствие разных компонентов вблизи излучателя ЕН-антенны, как недавно выяснили, влияет на его КПД. Внимание вопрос:
    Какие компоненты наиболее благоприятно влияют на свойства ЕН-антенны?
    Иными словами: В какой цвет должен быть покрашен забор, на котором закреплена палка с ЕН-антенной, для достижения максимального КПД ?

  8. #2108
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Не пора ли провести аналогии

  9. #2109
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарили
    1496
    Поблагодарил
    283
    Да, эта аналогия уже приходила на ум. И, кажется, тут и приводилась. Закольцованность мышления...

  10. #2110
    High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    63
    Сообщений
    921
    Поблагодарили
    83
    Поблагодарил
    79
    Цитата Сообщение от UB9FAN Посмотреть сообщение
    Это наверное проклятый Харт подкупил и ПГУТИ и Воронежский интитут ну и они штампуют нужные врагам результаты испытаний ЕН антен
    я наверное пропустил - где упоминается Воронежский институт - дайте, пожалуйста, ссылку.

  11. #2111
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    В "чистом" же виде ничего этого не надо, и КПД определяется однозначно свойствами самой антенны.
    Я и говорю: "Собственно КПД, без учёта КНД и т.д., второстепенный параметр!"
    Можно полуволновый диполь закопать в землю и долго рассуждать про его "КПД, определяемый его свойствами"!

    Давайте, рассматривать Реальные условия а не условия "сверхпроподимости катушки" и массы различных Переизлучающих предметов!

  12. #2112
    Модератор
    Регистрация
    18.01.2003
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,476
    Поблагодарили
    1318
    Поблагодарил
    6180
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    где упоминается Воронежский институт
    Там же где и автор этого бреда - доктор наук, но немного не тех в которые лезет. Само название "излучение несинусоидальных сигналов" в списке его интересов просто умиляет.

  13. #2113
    Standart Power Аватар для US0KF
    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Ровно
    Возраст
    86
    Сообщений
    303
    Поблагодарили
    86
    Поблагодарил
    333
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Давайте, рассматривать Реальные условия, а не условия...
    Откажемся от научного моделирования, про изотропный излучатель больше говорить не будем...
    Ведь это всё реально не существует, так чего же это рассматривать...

  14. #2114
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,323
    Поблагодарили
    424
    Поблагодарил
    345
    Трудно изучить полторы сотни страниц. Так что, если повторю чьё-то - не обессудьте! Итак:
    «Классическая» теория ЕН-антенн (позвольте уж так выразиться) гласит, что для формирования ЭМВ непосредственно в самой антенне (без ближней зоны), необходимо сформировать синфазные электрическое и магнитное поля.
    Так и надо формировать именно синфазные электрическое и магнитные поля. Разными антеннами, для этого предназначенными. Электрическое (преимущественно) – диполем, магнитное (преимущественно) – магнитной рамкой. Хотите малогабаритную ЕН-антенну? Значит, нужен короткий диполь и ML. Настраивать в резонанс и согласовывать короткий диполь и ML мы умеем.
    Питать обе антенны нужно в фазе. Для этого длины фидеров должны совпадать. Как вариант: фидер произвольной длины, на «холодном» конце трансформатор на ферритовом кольце с двумя вторичными обмотками; одна обмотка для питания диполя, вторая – для питания ML.
    Поляризация и диаграммы направленности обеих антенн должны совпадать.
    Соотношение Е/H = 377 Ом должно достигаться или правильным соотношением размеров электрической и магнитной антенн, или подводимыми к каждой антенне мощностями при передаче, на приём – аттенюаторами в каждой антенне. Как вариант: соотношение E/H регулируется при настройке соотношением витков вторичных обмоток трансформатора.
    Для расширения полосы короткого диполя его половинки должны быть толстыми – вот вам и цилиндры. Удлиняющая катушка должна быть именно удлиняющей, а не излучающей. Ну, почти не излучающей. Аналогично, конденсатор в ML должен быть настроечным, то есть малогабаритным.
    Дроссели поверхностных волн для устранения АЭФ – только приветствуются.
    По-моему, выполнить в «железе» эти требования не сложно. Примерно так, безо всяких новых теорий, чудесных свойств и прочего.

  15. #2115
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от US0KF Посмотреть сообщение
    Откажемся от научного моделирования, про изотропный излучатель больше говорить не будем...
    Ведь это всё реально не существует, так чего же это рассматривать...
    Ну что Вы так?
    Вот с чем будем сравнивать ЕН-антенну?
    Кстати, теоретики, модель могут скинуть в каком-нибудь моделировщике?


    Разница между "изотропным излучателем" и "ЕН-антенной" в том, что этот самый "изотропный излучатель" - смоделирован!
    Относительно его, кстати, можно оценить эффективность и направленные свойства той или иной антенны!
    А вот...что касаемо ЕН-антенны, всё намного сложнее!

    Да, кстати, я Поддерживаю всей душой и телом благое дело развития данной темы!
    Польза в разы больше, чем коротать время у зомбоящика с открытой бутылкой водки у изголовья!
    А вот, что касается эффективности так сказать "Проекта", это уже другая "песня" и на другую "музыку".
    Дело в том, что интерес к подобным антеннам, насколько я слышал, потерял не только Уважаемый Профессор Маслов, но и те радиолюбители, которые кроме ЕН-антенны, смогли потестировать даже RR-33 или там RQ-23 и полноразмерную дельту на 40-ку, к примеру... Заставить их подключить опять ЕН-антенну, можно только с помощью Серьёзного Стимулирования!


    Вот Вы, к примеру! Если верите в её Чудотворные свойства, сами...почему не работаете на ЕН-антенне?
    Убедите меня и других, покажите Результат и сотни, тысячи радиолюбителей мира, с радостью откажутся от громоздких поворотных антенн в пользу ЕН-антенн! Стоимость установки простого трайбендера, весьма прилична да и внимание соседей, "ОН" привлекает недеЦкое!
    А тут, всё так компактно!!!

Похожие темы

  1. "Малошумящая" антенна - это реальность?
    от RA1ALG в разделе Антенномания
    Ответов: 454
    Последнее сообщение: 14.05.2021, 22:35
  2. Антенна на КВ под крышей: бред или реальность?
    от UA4FPW в разделе Антенномания
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 23.12.2013, 19:05
  3. Получить позывной в UR реальность или миф?
    от RK3AW в разделе Позывные сигналы
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 05.05.2013, 05:16
  4. P5SDC - миф или реальность
    от R6AW в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.09.2012, 20:31
  5. Радиолюбительская семья. Мечта или реальность?
    от Светлана ra9acl в разделе Общие вопросы
    Ответов: 97
    Последнее сообщение: 15.05.2006, 05:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика