Страница 138 из 157 ПерваяПервая ... 3888128131132133134135136137138139140141142143144145148 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,056 по 2,070 из 2353
Like Tree941Спасибо

Тема: ЕН антенна: миф или реальность?

  1. #2056
    Big Gun Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,004
    Поблагодарили
    1452
    Поблагодарил
    1416
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Кабель развязан по ВЧ дросселем. Ферритовый дроссель установлен.
    Где?
    Какой?
    Ни на фото ни по тексту не видно...

    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Я вам ничего не говорил про КПД антенны вместе с кабелем
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Где здесь я пишу про КПД антенны вместе с кабелем ???
    Всё что вы писали к этому и относится...

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Расчетное и многими подтвержденное R изл ЕН около 2...3 Ом
    Да и в НС антенне думаю такое же плюс минус из-за габаритов.

    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Еще, отличная новость!
    Ура! Нашел, у кого есть в Ярике.... ЕН антенна фирменного изготовления на 20.
    Обещаю.... быть полностью беспристрастным. Только бы.... магнитной бури не было.
    Результаты выложу с подробным описанием, фото, замерами, скринами....
    Пора ставить точку в этих дискуссиях и проверить самому.
    Спасибо за новость!
    Будем ждать...

  2. #2057
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,235
    Поблагодарили
    1485
    Поблагодарил
    280
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Проверка и сравнение антенн на одной высоте, без кабеля.
    1. Диполь 2х5 м, горизонтальный, на высоте 2 метра, на высоте вытянутой руки (что бы добраться и повесить на разъём антенны FT817 с АКБ).
    2. ЕН на вытянутой руке.
    3. Расстояние между антеннами не меньше λ.
    4. Дам CQ в CW 1 минуту первая антенна, вторую - вторая... и посмотрю, как откликнуться скиммеры. Хотя бы один... Мощность всего 5Вт.
    Сразу посоветую - у нас же "стран советов", хоть и бывшая - сделай одинаковую поляризацию, поскольку на такой малой высоте от диполя всё пойдёт в зенит. Лучше - вертикал, типа GP, немного длиннее 5 метров и последовательно переменную ёмкость,чтобы получить точно 50 ом. Опорный изолятор - прямо на земле, ЕН - тоже.
    Жаль, что я далековато, а то бы с удовольствием принял участие, и померили бы разность излучения антенн в dB. Несмотря на последующие вопли сектантов: "не так сидели, не так свистели!"
    Последний раз редактировалось UA4HLQ; 15.09.2015 в 14:53.
    "Суди, дружок, не свыше сапога!" (с)
    Моя фантастика:
    http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

  3. #2058
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    to RV3MP
    Михаил, про поляризацию не забудьте ! Всёравно не признают "сектанты" результатов - "плохо настрона, расстроилась при транспортировке, большая задержка по времени при переключении девайсов( в это время были QSB ) "да мало ли ещё какую хрень придумают, типа, "у Вас ЕН, а у нас НС, у Вас "стар" а у нас щель".
    "Плавали, знаем"!
    Пока писАл, Владимир опередил!

  4. #2059
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,746
    Поблагодарили
    5237
    Поблагодарил
    1702
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    До начала нужно ОДНОЗНАЧНО определить критерии, по которым будут определены "победители" эксперимента.
    Критерии:Эффективность ЕН в сравнении с классическим диполем, в одно время, в одном месте, на одной частоте, на одной высоте.
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Что будет проверяться? Когда и где слушать?
    Чуть ниже, моё сообщение. Всё указал... что и с чем.
    Дату и время эксперимента укажу позже.
    Далее, следите за скиммерами. Думаю, частота будет в районе CW QRP участка 14.060 ± QRM .

  5. #2060
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,146
    Поблагодарили
    411
    Поблагодарил
    261
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Критерии:[U]Эффективность ЕН в сравнении с классическим диполем...
    Я бы ещё дополнил парочкой простых измерений - 1) наличие и примерная интенсивность тока по оплётке питающего кабеля обеих антенн (конструкцию простого индикатора публиковал здесь DF9VK); 2) определение преимущественной поляризации, индикатором напряжённости поля, подальше от антенн (в моём случае разница между гор. и верт. поляризациями определялась чётко - просто поворотом антенны индикатора на 90 градусов); особенно интересен вариант, когда антенна с горизонтальной поляризацией, а питающий кабель идёт вертикально. Мне такие тесты даже более интересны, чем опыты со скиммерами.

  6. #2061
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,746
    Поблагодарили
    5237
    Поблагодарил
    1702
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    1) наличие и примерная интенсивность тока по оплётке питающего кабеля обеих антенн
    Кабеля не будет.
    Трансивер, будет подключен непосредственно в антенну.
    Это одно из главных условий, дабы.... отмести все вопросы с излучением кабеля.

  7. #2062
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    72
    Сообщений
    1,605
    Поблагодарили
    169
    Поблагодарил
    151
    Вопрос к RN4HGK:
    НС и ЕН это одно и тоже, или нет ?
    Если нет, то в чем принципиальное различие ?

  8. #2063
    Standart Power
    Регистрация
    27.08.2012
    Адрес
    Omsk
    Возраст
    40
    Сообщений
    303
    Поблагодарили
    82
    Поблагодарил
    46
    Я написал вчера письмо автору упомянутой статьи – Маслову Олегу Николаевичу. Он дал развернутый ответ и разрешил опубликовать его здесь, так что вот он весь без малейших правок:

    Часть 1
    Уважаемые коллеги!
    Прошу иметь ввиду, что в малогабаритной конденсаторной антенне нет
    резистивных элементов или каких-либо других существенных по величине
    активных сопротивлений, на которых могла бы рассеиваться мощность,
    переходящая в тепло - поэтому сопротивлением "омических" потерь, которое
    фигурирует в вузовских учебниках, данная антенна, по-видимому, не
    обладает. Все ее "активные потери" могут быть связаны только с необычно
    большими потерями на излучение - это ее уникальное свойство, которое
    изобретатели у нас в стране и за рубежом толкуют, кто как может (см.
    описания патентов на ЕН-антенны и др.). Я не очень понял, какие 150 Ом,
    50 ом, 48 Ом и 2 Ом у Вас на ветке куда трансформируются, простите меня,
    старика. Но баланс активной мощности в передающей антенне - вещь упрямая
    и объективно существующая, и если КСВ = 1, то вся подводимая к антенне
    мощность уходит во внешнюю среду, то есть на излучение, так как
    отраженной волны нет и деваться ей некуда - если бы она рассеивалась на
    проводах фидера, то провода покраснели бы от перегрева, а этого не
    происходит.
    Радиолюбители специалисты крутые и недоверчивые, все теоретические
    модели они пытаются опровергнуть - это, конечно же, хорошо. Но не надо
    спешить с выводами, потому что про многие антенны еще далеко не все
    написано и под старые знания подогнать их удается тоже далеко не всегда.
    Лучше сами побольше исследуйте: моделируйте, измеряйте и думайте, только
    не ссорьтесь. Я потерял интерес к ЕН-конструкциям, поскольку, в отличие
    от вибраторных, рупорных и других традиционных антенн они показались
    мне слишком "капризными" в смысле настройки: чуть-чуть изменишь внешние
    условия, и они теряют свои замечательные качества. Но это мое мнение, а
    Вы, возможно, докажете обратное. Ваш Маслов О.Н., автор более 300
    научных публикаций и изобретений, в том числе в области случайных антенн
    (посмотрите в сети мои статьи и доклады, тоже очень интересное и
    необычное дело).

    Часть 2:
    Добрый день!
    В дополнение к моему вчерашнему посланию, хочу добавить еще кое-что
    относительно высказываний коллег на Вашей ветке.
    1) UA4HLQ - наивно полагать, дорогой земляк, что антенные измерения
    можно начинать, убедившись в отсутствии токов на внешней оплетке фидера.
    Мы тщательно устраняли их с помощью кольцевых ферритовых трансформаторов
    и проверяли эффективность ликвидации "антенного эффекта" - в статье об
    этом не написано, поскольку это и так ясно, как дважды два. "Случайной"
    длина кабеля не бывает, это величина детерминированная, и если в
    измерительном тракте КСВ = 1, то от нее результат измерения не зависит.
    2) R05D - КПД у малогабаритной резонансной С-антенны действительно
    высокий и это не "подлог и фальсификация" неуча-профессора, а факт,
    который я объяснил в других своих публикациях. Будь Вы, столичный
    житель, повежливее, сообщил бы их адреса, а так не буду.
    3) Научные статьи всем собратьям-пенсионерам советую читать с карандашом
    в руках и по абзацам, вникая в суть - ибо, как говорил Винни Пух, чтобы
    выглядеть умнее, часто надо быть скромнее.
    4) Самое главное, чтобы от нашего общения осталась польза: найдите
    измеритель электромагнитного поля и проверьте, пожалуйста, его уровень
    на Вашем рабочем месте, а также сравните с допустимым нормативом. Опыт
    показывает, что плохо согласованные антенны у радиолюбителей (да и у
    профессионалов-неспециалистов тоже) часто угрожают Вашим "фаберже"
    недопустимым образом.
    5) R9MAB - можете разместить обе информации по адресу, но это на Ваше
    усмотрение. С уважением Маслов О.Н.

  9. #2064
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    66
    Сообщений
    399
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    112
    Еще раз уточните, какой диапазон и число.
    И если можно по ФТ817 с батарейкой, управлять им как (ну наверное можно по ВайФаю (или по ФенШуЮ)), иначе не будет чистоты "Эксперимента" из за провода управления, да из окружающей обстановки тоже.

  10. #2065
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Я довольно много связей провел на ЕН антенну,
    в том числе и сравнительных с другими антеннами,
    могу поделиться.Что Вас интересует?
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 15.09.2015 в 17:31.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  11. #2066
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,746
    Поблагодарили
    5237
    Поблагодарил
    1702
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    но вот при наличии АЭФ на корпусе трансивера и проводах питания будут токи
    ...тут либо - раз всего 5 Ватт - батарейное питание и батареи изолентой к трансиверу
    ...либо всеж дроссель на питающие трансивер кабеля
    На корпусе будут токи - да и пусть будут.
    Проводов питания нет, АКБ встроен в трансивер... Ну нет там проводов питания... вообще нет.
    Другой разговор, как правильно организовать манипуляцию CW, дабы исключить любое другое соединение проводов с корпусом трансивера.
    Пока, на ум, приходит только развязка релюшкой с отдельным питанием.
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Миша! Не надо сразу - и в бутылку!
    По такому критерию четырёхэлементный волновой канал проиграет низковисящему диполю во время эксперимента на 40 метрах в 12 часов дня и при связях на расстоянии в 300 километров. И они оба окажутся хуже треугольной рамки, если рядом с местом "эксперимента" будет ЛЭП 500.
    Не полезу в бутылку... не мой размерчик... крупный я... пусть... лучше бутылка будет во мне...
    По делу:
    Нет, не совсем согласен. Диапазон 20м CW. Днем(лучше ближе к вечеру) вполне хороший вариант.
    Европейские(ближние SM,OH,DL,HA...) скиммеры услышат 100%. Это около 1000... 2000 км.
    Есть кончено вариант для претензий... типа: первый скачек ЕН, сразу в PY улетает, но с такими... даже говорить не буду.
    ЛЭП рядом не имеется и строить специально не буду.
    Действительно, нет предела совершенству, но космические условия создать не смогу.
    Посмотрим... По крайней мере, это будет уже что то... чем бла бла бла...

  12. #2067
    Standart Power Аватар для US0KF
    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Ровно
    Возраст
    86
    Сообщений
    303
    Поблагодарили
    86
    Поблагодарил
    333
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    почему то не могу понять этой разницы
    Странно, уважаемый Александр Фёдорович, ведь об этом автор постов о НС антеннах неоднократно упоминал, но Вы невнимательно их читали, торопясь присоединиться к тем, кто его старался "пнуть". Да и в интернет могли бы заглянуть с этим вопросом...

    Что-то тут тихо стало после публикации писем профессора Маслова, или как тут его наперебой пытались унизить и обозвать, уличить в непроофессионализме, незнании азбучных истин и прочих "злодеяниях"?
    И главный разоблачитель и инквизитор молчит... Ведь так можно и всех "своих", всегда согласных, растерять?

    С удовольствием прочёл обе части письма профессора, есть о чём подумать, спасибо!
    Уважаемые коллеги по прекрасному хобби, давайте жить дружно!

    P.S.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Я довольно много связей провел на ЕН антенну
    Уважаемый Владимир! Спасибо, что Вы это написали здесь, именно после стольких "стычек" в этой теме.
    Просьба, какую антенну стоит собрать, чтобы лично проверить все сказки и небылицы про ЕН?
    Если можно, то напишите, какую антенну Вы сами построили и использовали.

  13. #2068
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от US0KF Посмотреть сообщение
    какую антенну стоит собрать, чтобы лично проверить все сказки и небылицы про ЕН?
    Инженеры в таких случаях обычно делают уменьшенную копию на УКВ диапазон
    Здесь изобретать ничего не надо, у UA1ACO уже есть чертежи и фото антенн на 145 МГц
    И простые, с плоскими пластинами, и с цилиндрическими на трубках от фломастеров
    они для портативок. В сравнении с штатной резинкой их результаты довольно наглядны .
    Для сравнений с диполем я делал с плоскими пластинами.

  14. #2069
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    Но баланс активной мощности в передающей антенне - вещь упрямая
    и объективно существующая, и если КСВ = 1, то вся подводимая к антенне
    мощность уходит во внешнюю среду
    Верно - в НС львиная доля уходит в пространство излучением в инфракрасном диапазоне (тепло, выделяющееся в катушках СУ). А остаток на излучение ЭМВ на заданной частоте. Печально... Но факт.

  15. #2070
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    US0KF и RN4HGK сказали спасибо.
    Так вы рано спасибо говорите.
    Результаты то просто плачевны для ЕН.

Похожие темы

  1. "Малошумящая" антенна - это реальность?
    от RA1ALG в разделе Антенномания
    Ответов: 454
    Последнее сообщение: 14.05.2021, 22:35
  2. Антенна на КВ под крышей: бред или реальность?
    от UA4FPW в разделе Антенномания
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 23.12.2013, 19:05
  3. Получить позывной в UR реальность или миф?
    от RK3AW в разделе Позывные сигналы
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 05.05.2013, 05:16
  4. P5SDC - миф или реальность
    от R6AW в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.09.2012, 20:31
  5. Радиолюбительская семья. Мечта или реальность?
    от Светлана ra9acl в разделе Общие вопросы
    Ответов: 97
    Последнее сообщение: 15.05.2006, 05:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика