ЕН антенна: миф или реальность?

[RO5D]

Кабель развязан по ВЧ дросселем. Ферритовый дроссель установлен.

Где?
Какой?
Ни на фото ни по тексту не видно...

Я вам ничего не говорил про КПД антенны вместе с кабелем

Где здесь я пишу про КПД антенны вместе с кабелем ???

Всё что вы писали к этому и относится...

Расчетное и многими подтвержденное R изл ЕН около 2...3 Ом

Да и в НС антенне думаю такое же плюс минус из-за габаритов.

Еще, отличная новость!
Ура! Нашел, у кого есть в Ярике.... ЕН антенна фирменного изготовления на 20.
Обещаю.... быть полностью беспристрастным. Только бы.... магнитной бури не было.
Результаты выложу с подробным описанием, фото, замерами, скринами....
Пора ставить точку в этих дискуссиях и проверить самому.

Спасибо за новость!
Будем ждать...

[UA4HLQ]

Проверка и сравнение антенн на одной высоте, без кабеля.
1. Диполь 2х5 м, горизонтальный, на высоте 2 метра, на высоте вытянутой руки (что бы добраться и повесить на разъём антенны FT817 с АКБ).
2. ЕН на вытянутой руке.
3. Расстояние между антеннами не меньше λ.
4. Дам CQ в CW 1 минуту первая антенна, вторую - вторая... и посмотрю, как откликнуться скиммеры. Хотя бы один... Мощность всего 5Вт.

Сразу посоветую - у нас же "стран советов", хоть и бывшая - сделай одинаковую поляризацию, поскольку на такой малой высоте от диполя всё пойдёт в зенит. Лучше - вертикал, типа GP, немного длиннее 5 метров и последовательно переменную ёмкость,чтобы получить точно 50 ом. Опорный изолятор - прямо на земле, ЕН - тоже.
Жаль, что я далековато, а то бы с удовольствием принял участие, и померили бы разность излучения антенн в dB. Несмотря на последующие вопли сектантов: "не так сидели, не так свистели!"

[DF9VK]

to RV3MP
Михаил, про поляризацию не забудьте ! Всёравно не признают "сектанты" результатов - "плохо настрона, расстроилась при транспортировке, большая задержка по времени при переключении девайсов( в это время были QSB ) "да мало ли ещё какую хрень придумают, типа, "у Вас ЕН, а у нас НС, у Вас "стар" а у нас щель".
"Плавали, знаем"!
Пока писАл, Владимир опередил!

[RV3MP]

До начала нужно ОДНОЗНАЧНО определить критерии, по которым будут определены "победители" эксперимента.

Критерии:Эффективность ЕН в сравнении с классическим диполем, в одно время, в одном месте, на одной частоте, на одной высоте.

Что будет проверяться? Когда и где слушать?

Чуть ниже, моё сообщение. Всё указал... что и с чем.
Дату и время эксперимента укажу позже.
Далее, следите за скиммерами. Думаю, частота будет в районе CW QRP участка 14.060 ± QRM .

[UA4HAZ]

Критерии:[U]Эффективность ЕН в сравнении с классическим диполем...

Я бы ещё дополнил парочкой простых измерений - 1) наличие и примерная интенсивность тока по оплётке питающего кабеля обеих антенн (конструкцию простого индикатора публиковал здесь DF9VK); 2) определение преимущественной поляризации, индикатором напряжённости поля, подальше от антенн (в моём случае разница между гор. и верт. поляризациями определялась чётко - просто поворотом антенны индикатора на 90 градусов); особенно интересен вариант, когда антенна с горизонтальной поляризацией, а питающий кабель идёт вертикально. Мне такие тесты даже более интересны, чем опыты со скиммерами.

[RV3MP]

1) наличие и примерная интенсивность тока по оплётке питающего кабеля обеих антенн

Кабеля не будет.
Трансивер, будет подключен непосредственно в антенну.
Это одно из главных условий, дабы.... отмести все вопросы с излучением кабеля.

[LY1CE]

Вопрос к RN4HGK:
НС и ЕН это одно и тоже, или нет ?
Если нет, то в чем принципиальное различие ?

[R9MAB]

Я написал вчера письмо автору упомянутой статьи – Маслову Олегу Николаевичу. Он дал развернутый ответ и разрешил опубликовать его здесь, так что вот он весь без малейших правок:

Часть 1
Уважаемые коллеги!
Прошу иметь ввиду, что в малогабаритной конденсаторной антенне нет
резистивных элементов или каких-либо других существенных по величине
активных сопротивлений, на которых могла бы рассеиваться мощность,
переходящая в тепло - поэтому сопротивлением "омических" потерь, которое
фигурирует в вузовских учебниках, данная антенна, по-видимому, не
обладает. Все ее "активные потери" могут быть связаны только с необычно
большими потерями на излучение - это ее уникальное свойство, которое
изобретатели у нас в стране и за рубежом толкуют, кто как может (см.
описания патентов на ЕН-антенны и др.). Я не очень понял, какие 150 Ом,
50 ом, 48 Ом и 2 Ом у Вас на ветке куда трансформируются, простите меня,
старика. Но баланс активной мощности в передающей антенне - вещь упрямая
и объективно существующая, и если КСВ = 1, то вся подводимая к антенне
мощность уходит во внешнюю среду, то есть на излучение, так как
отраженной волны нет и деваться ей некуда - если бы она рассеивалась на
проводах фидера, то провода покраснели бы от перегрева, а этого не
происходит.
Радиолюбители специалисты крутые и недоверчивые, все теоретические
модели они пытаются опровергнуть - это, конечно же, хорошо. Но не надо
спешить с выводами, потому что про многие антенны еще далеко не все
написано и под старые знания подогнать их удается тоже далеко не всегда.
Лучше сами побольше исследуйте: моделируйте, измеряйте и думайте, только
не ссорьтесь. Я потерял интерес к ЕН-конструкциям, поскольку, в отличие
от вибраторных, рупорных и других традиционных антенн они показались
мне слишком "капризными" в смысле настройки: чуть-чуть изменишь внешние
условия, и они теряют свои замечательные качества. Но это мое мнение, а
Вы, возможно, докажете обратное. Ваш Маслов О.Н., автор более 300
научных публикаций и изобретений, в том числе в области случайных антенн
(посмотрите в сети мои статьи и доклады, тоже очень интересное и
необычное дело).

Часть 2:
Добрый день!
В дополнение к моему вчерашнему посланию, хочу добавить еще кое-что
относительно высказываний коллег на Вашей ветке.
1) UA4HLQ - наивно полагать, дорогой земляк, что антенные измерения
можно начинать, убедившись в отсутствии токов на внешней оплетке фидера.
Мы тщательно устраняли их с помощью кольцевых ферритовых трансформаторов
и проверяли эффективность ликвидации "антенного эффекта" - в статье об
этом не написано, поскольку это и так ясно, как дважды два. "Случайной"
длина кабеля не бывает, это величина детерминированная, и если в
измерительном тракте КСВ = 1, то от нее результат измерения не зависит.
2) R05D - КПД у малогабаритной резонансной С-антенны действительно
высокий и это не "подлог и фальсификация" неуча-профессора, а факт,
который я объяснил в других своих публикациях. Будь Вы, столичный
житель, повежливее, сообщил бы их адреса, а так не буду.
3) Научные статьи всем собратьям-пенсионерам советую читать с карандашом
в руках и по абзацам, вникая в суть - ибо, как говорил Винни Пух, чтобы
выглядеть умнее, часто надо быть скромнее.
4) Самое главное, чтобы от нашего общения осталась польза: найдите
измеритель электромагнитного поля и проверьте, пожалуйста, его уровень
на Вашем рабочем месте, а также сравните с допустимым нормативом. Опыт
показывает, что плохо согласованные антенны у радиолюбителей (да и у
профессионалов-неспециалистов тоже) часто угрожают Вашим "фаберже"
недопустимым образом.
5) R9MAB - можете разместить обе информации по адресу, но это на Ваше
усмотрение. С уважением Маслов О.Н.

[UR5ZQV]

Еще раз уточните, какой диапазон и число.
И если можно по ФТ817 с батарейкой, управлять им как (ну наверное можно по ВайФаю (или по ФенШуЮ)), иначе не будет чистоты "Эксперимента" из за провода управления, да из окружающей обстановки тоже.

[RA6FOO]

Я довольно много связей провел на ЕН антенну,
в том числе и сравнительных с другими антеннами,
могу поделиться.Что Вас интересует?

[RV3MP]

но вот при наличии АЭФ на корпусе трансивера и проводах питания будут токи
...тут либо - раз всего 5 Ватт - батарейное питание и батареи изолентой к трансиверу
...либо всеж дроссель на питающие трансивер кабеля

На корпусе будут токи - да и пусть будут.
Проводов питания нет, АКБ встроен в трансивер... Ну нет там проводов питания... вообще нет.
Другой разговор, как правильно организовать манипуляцию CW, дабы исключить любое другое соединение проводов с корпусом трансивера.
Пока, на ум, приходит только развязка релюшкой с отдельным питанием.

Миша! Не надо сразу - и в бутылку!
По такому критерию четырёхэлементный волновой канал проиграет низковисящему диполю во время эксперимента на 40 метрах в 12 часов дня и при связях на расстоянии в 300 километров. И они оба окажутся хуже треугольной рамки, если рядом с местом "эксперимента" будет ЛЭП 500.

Не полезу в бутылку... не мой размерчик... крупный я... пусть... лучше бутылка будет во мне...
По делу:
Нет, не совсем согласен. Диапазон 20м CW. Днем(лучше ближе к вечеру) вполне хороший вариант.
Европейские(ближние SM,OH,DL,HA...) скиммеры услышат 100%. Это около 1000... 2000 км.
Есть кончено вариант для претензий... типа: первый скачек ЕН, сразу в PY улетает, но с такими... даже говорить не буду.
ЛЭП рядом не имеется и строить специально не буду.
Действительно, нет предела совершенству, но космические условия создать не смогу.
Посмотрим... По крайней мере, это будет уже что то... чем бла бла бла...

[US0KF]

почему то не могу понять этой разницы

Странно, уважаемый Александр Фёдорович, ведь об этом автор постов о НС антеннах неоднократно упоминал, но Вы невнимательно их читали, торопясь присоединиться к тем, кто его старался "пнуть". Да и в интернет могли бы заглянуть с этим вопросом...

Что-то тут тихо стало после публикации писем профессора Маслова, или как тут его наперебой пытались унизить и обозвать, уличить в непроофессионализме, незнании азбучных истин и прочих "злодеяниях"?
И главный разоблачитель и инквизитор молчит... Ведь так можно и всех "своих", всегда согласных, растерять?

С удовольствием прочёл обе части письма профессора, есть о чём подумать, спасибо!
Уважаемые коллеги по прекрасному хобби, давайте жить дружно!

P.S.

Я довольно много связей провел на ЕН антенну

Уважаемый Владимир! Спасибо, что Вы это написали здесь, именно после стольких "стычек" в этой теме.
Просьба, какую антенну стоит собрать, чтобы лично проверить все сказки и небылицы про ЕН?
Если можно, то напишите, какую антенну Вы сами построили и использовали.

[RA6FOO]

какую антенну стоит собрать, чтобы лично проверить все сказки и небылицы про ЕН?

Инженеры в таких случаях обычно делают уменьшенную копию на УКВ диапазон
Здесь изобретать ничего не надо, у UA1ACO уже есть чертежи и фото антенн на 145 МГц
И простые, с плоскими пластинами, и с цилиндрическими на трубках от фломастеров
они для портативок. В сравнении с штатной резинкой их результаты довольно наглядны .
Для сравнений с диполем я делал с плоскими пластинами.

[RZ6FE]

Но баланс активной мощности в передающей антенне - вещь упрямая
и объективно существующая, и если КСВ = 1, то вся подводимая к антенне
мощность уходит во внешнюю среду

Верно - в НС львиная доля уходит в пространство излучением в инфракрасном диапазоне (тепло, выделяющееся в катушках СУ). А остаток на излучение ЭМВ на заданной частоте. Печально... Но факт.

[RA6FOO]

US0KF и RN4HGK сказали спасибо.

Так вы рано спасибо говорите.
Результаты то просто плачевны для ЕН.