Страница 91 из 157 ПерваяПервая ... 4181848586878889909192939495969798101141 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,351 по 1,365 из 2353
Like Tree941Спасибо

Тема: ЕН антенна: миф или реальность?

  1. #1351
    Заблокирован
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Тольятти (Ставрополь Волжский) UA4013SWL
    Сообщений
    223
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    163
    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    О чем (и для кого) ЭТО?
    Тема же называется "ЕН антенна: миф или реальность?". Вот это и есть РЕАЛЬНОСТЬ. Об чём? Об реальности.

  2. #1352
    Big Gun Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,005
    Поблагодарили
    1459
    Поблагодарил
    1416
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    EH-антенна установлена в России на приводной радиостанции аэродрома Сельцо (Ленинградская обл.) и с 2011 года успешно эксплуатируется на радиостанции ПАР-10 (150 - 1750 KHz, 400 Вт).
    Посмотрите ТТХ и поймите что Дальность действия (в зависимости от высоты полета и рабочей частоты): от 50-150 до 400 км.
    Подключив к СВ ПРД 400 Вт любую антенну длиной несколько метров можно достичь и гораздо больше дальность связи, тем более с самолетами...
    Для сравнения прикиньте дальность связи на диапазоне 160 м на простые инвертед Ви это 1000 и 2000 км.

    Так что это заслуга совсем не ЕН антенны...

  3. #1353
    Very High Power Аватар для R9AAA
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Челябинск, Россия
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,824
    Поблагодарили
    1310
    Поблагодарил
    5016
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    есть патенты - американский Т. Харда (2005 г.) и наш - российский (2011 г.)
    И американское, и российское право в области защиты интеллектуальной собственности проверки работоспособности объекта защиты НЕ ТРЕБУЕТ.

  4. #1354
    Заблокирован
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Тольятти (Ставрополь Волжский) UA4013SWL
    Сообщений
    223
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    163
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    Посмотрите ТТХ и поймите что Дальность действия (в зависимости от высоты полета и рабочей частоты): от 50-150 до 400 км.
    Подключив к СВ ПРД 400 Вт любую антенну длиной несколько метров можно достичь и гораздо больше дальность связи, тем более с самолетами...
    Для сравнения прикиньте дальность связи на диапазоне 160 м на простые инвертед Ви это 1000 и 2000 км.

    Так что это заслуга совсем не ЕН антенны...
    На аэродроме они подводят к EH-антенне в два раза меньшую мощность ~200 Вт, вместо 400 Вт, а дальность прием/передача остается та же. Выходит, что EH-антенна выигрывает во много раз, которая на несколько порядков меньше, чем громоздкая Т-образная антенна, состоящая из трехлучевого полотна длиною 70 м, подвешенного на двух металлических мачтах высотою 20 м.

    "Простые" на 160 м антенны Inverted V (40 м - 0,25 длины волны над землей и с общей длиной обоих излучателей 74,68 м). Это не совсем "простые" антенны для среднестатистического радиолюбителя, особенно городского. EH антенна на 160 м с такими средними параметрами, как у Inverted V, достигаются с гораздо меньшими размерами - диаметр 0,11 м и длиной 2,5 м, высота установки над землей - 1,5 м.

    Получается всё-таки, что заслуга - EH антенны (HC антенны)...

    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    Подключив к СВ ПРД 400 Вт любую антенну длиной несколько метров можно достичь и гораздо больше дальность связи, тем более с самолетами...
    По-вашему выходит, что антенны вообще не нужны. Выкинул кабель из окошка и работай... Почему же тогда вместо 2-ух метрового кабеля, выкинутого из окошка, с подводимой мощностью 400 Вт, радиолюбители (и не только они) всё-таки применяют "издревле" антенны для нормальной связи, а не двухметровые кабели (на ДВ, СВ и КВ, про УКВ это отдельная дискуссия)?

  5. #1355
    Заблокирован
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Тольятти (Ставрополь Волжский) UA4013SWL
    Сообщений
    223
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    163
    Цитата Сообщение от R9AAA Посмотреть сообщение
    И американское, и российское право в области защиты интеллектуальной собственности проверки работоспособности объекта защиты НЕ ТРЕБУЕТ.
    Кто говорил, что требует? НЕ ТРЕБУЕТ. Их можно изготавливать и модернизировать, как угодно, только не для коммерческого изготовления, распространения.

  6. #1356
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарили
    1495
    Поблагодарил
    283
    Отлично! Ещё один энтузиаст прорезался. Так, от слов к делу - изготовьте EH-антенну на диапазон 20 метров и мы запросто измерим её усиление по сравнению с 1/4-волновым штырём. Обе будут стоять на земле. Обещаю приезд и участие в измерении, благо живу не далеко от вас. Результаты опубликуем тут. И посмотрим, ху is ху и ху is HZ.
    До сих пор фанаты ЕН предпочитали только рассказывать о своих удивительных результатах, но избегали таких измерений.
    Вы не внимательно читали обсуждение. "Выкинутый за окно двухметровый кабель" работать не будет, до тех пор, пока не созданы условия для излучения радиоволн наружной стороной его оплётки. "ЕН-антенна" и создаёт такие условия.
    Последний раз редактировалось UA4HLQ; 07.09.2015 в 00:30.
    "Суди, дружок, не свыше сапога!" (с)
    Моя фантастика:
    http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

  7. #1357
    Very High Power Аватар для RN3GP
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    1,340
    Поблагодарили
    1151
    Поблагодарил
    1419
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    несколько порядков меньше, чем громоздкая Т-образная
    Ну ладно, антенная теория сложна, но у Вас еще и с математикой проблемы, порядок это в 10 раз, несколько порядков - это в 100 (два порядка), в 1000 (три порядка) и т д. и после этого Вы предлагаете Вам верить?

  8. #1358
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарили
    1495
    Поблагодарил
    283
    PS: Радиовещательная антенна в Эквадоре работала только будучи установлена на верхушку имеющейся высокой СВ-мачты. А на земле почему-то не работала. Спрашивается, зачем нужна такая антенна, если она требует высокой мачты, работающей и без неё? Это к вопросу о мифической "портативности" ЕН...

  9. #1359
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3041
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Еле осилил и прочитал эту тему, уж очень много здесь и "воды" и пространных дискуссий по-типу "Волга впадает в Каспийское море и лошадь кушают овёс и сено", много есть дельных и конструктивных дискуссий. Есть противники и сторонники данного типа антенны.
    Вы в самом начале ЕН пути, а следует начать с "теории" - http://forum.qrz.ru/antenny-en/22310...n-antenny.html
    Потом к практике... И оценкам "воды" и пространных дискуссий".

  10. #1360
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3041
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Получается всё-таки, что заслуга - EH антенны
    Жал, что здесь правила не содержат Пургатория...
    http://forum.qrz.ru/antenny-en/22310...ml#post1073910

  11. #1361
    Заблокирован
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Тольятти (Ставрополь Волжский) UA4013SWL
    Сообщений
    223
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    163
    Цитата Сообщение от RN3GP Посмотреть сообщение
    Ну ладно, антенная теория сложна, но у Вас еще и с математикой проблемы, порядок это в 10 раз, несколько порядков - это в 100 (два порядка), в 1000 (три порядка) и т д. и после этого Вы предлагаете Вам верить?
    Сравните сами по весу антенны ПАР-10 и ПАР-2007.
    Вес антенны ПАР-10 - 1100 кг,
    Вес EH-антенны ПАР-2007 - 10 кг.

    По массогабаритным параметрам EH-антенна ПАР-2007 МЕНЬШЕ НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ - ЭТО В 155 РАЗ, ДВА ПОРЯДКА, чем Т-образная антенна ПАР-10!

    Видимо с математикой проблемы всё-же у ВАС.

    Давайте произведём расчёт вместе, итак считаем:
    1) 1100кг / 10кг = 110, получается в 110 раз (НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ - ЭТО В 110 РАЗ, ДВА ПОРЯДКА);
    2) 70м / 2м = 35, получается в 35 раз (НА ПОРЯДОК - ЭТО В 35 РАЗ, ОДИН ПОРЯДОК);
    3) 20м / 2м = 10, получается в 10 раз (НА ПОРЯДОК - ЭТО В 10 РАЗ, ОДИН ПОРЯДОК);
    Общее - 110 + 35 + 10 = 155, получается в 155 раз (НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ - ЭТО В 155 РАЗ, ДВА ПОРЯДКА).

    Антенна ПАР-10:
    Т-образная антенна с ВЧ-контуром заземления, состоящая из трехлучевого полотна длиною 70 м, подвешенного на двух металлических мачтах высотою 20 м. Эта антенна весит 1100 кг.
    Дальность действия не менее 50/160/330 км на высотах 200/1000/3000 метров соответственно.
    Передатчик диапазона 150 - 1700 кГц имеет выходную мощность 400 Вт.
    КПД передатчика, около 40-50%.
    КПД антенны ~ 10%.
    Вес антенны 1100 кг.

    EH-антенна ПАР-2007:
    Длина антенны - 2 м, высота установки - 2~6 м.
    Дальность действия не менее 50/120/250 км на высотах 200/1000/3000 метров соответственно.
    Передатчик диапазона 150 - 1700 кГц имеет выходную мощность 10/50/250 Вт.
    КПД передатчика около 80-85%.
    КПД антенны не хуже 90%.
    Напряжение питания от 10 до 30 В постоянного тока.
    Малогабаритная антенна диапазона от 150 до 1700 кГц настраивается на частоту, определенную Заказчиком.
    Не требует подстройки в процессе эксплуатации.
    Конструкция выполнена из ударопрочного полиэтилена высокого давления. Имеются варианты исполнения для наземного, подземного и подводного размещения.
    Вес станции не более 80 кг.
    Вес антенны 10 кг.


    Частота излучения - 1 МГц.
    ПАР-10. Рассмотрим пример со стандартной приводной р/станцией и антенной:
    1. КПД передатчика, около 40-50% (при выходной мощности 250 ватт), значит потребляемая мощность - 500-600 вт.
    2. КПД антенны, около 10%, значит в эфир уходит - 25 ватт.
    Подводим от источника питания 500-600 ватт, а излучаем в эфир около 25 ватт, общий КПД 4-5%.
    ПАР-2007. Теперь рассмотрим вариант с EH-антенной:
    1. КПД передатчика около 80-85% (при выходной мощности 10 ватт), значит потребляемая мощность - 12,5 ватт.
    2. КПД малгабаритной антенны 80-90%, значит в эфир уходит 8-9 ватт.
    Подводим от источника 12,5 ватт, а излучаем в эфир 8-9 ватт, общий КПД 75%

    Теперь сравниваем 5% и 75% - разница в 15 раз!


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	antenas_par_10.gif 
Просмотров:	427 
Размер:	38.7 Кб 
ID:	147124
    Антенна ПАР-10

    Название: ПАР-2007.jpg
Просмотров: 430

Размер: 75.3 Кб
    Антенна ПАР-2007

  12. #1362
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарили
    1495
    Поблагодарил
    283
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    1. КПД передатчика около 80-85% (при выходной мощности 10 ватт), значит потребляемая мощность - 12,5 ватт.
    2. КПД малгабаритной антенны 80-90%, значит в эфир уходит 8-9 ватт.
    Подводим от источника 12,5 ватт, а излучаем в эфир 8-9 ватт, общий КПД 75%
    Эти высочайшие параметры существуют только в проспектах и в вашем воображении. С удовольствием вам это докажу. Спорим на щелбан? С вас тщательно настроенная ЕН-антенна, с меня - измерительные приборы.
    Последний раз редактировалось UA4HLQ; 07.09.2015 в 09:14.
    "Суди, дружок, не свыше сапога!" (с)
    Моя фантастика:
    http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

  13. #1363
    Big Gun Аватар для RT5T
    Регистрация
    24.03.2015
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,278
    Поблагодарили
    6103
    Поблагодарил
    8178
    Я извиняюсь, а передатчики для разных антенн разные нужны? Нельзя использовать передатчик с большим кпд, но меньшей мощности если отдача одинаковая?

  14. #1364
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарили
    1495
    Поблагодарил
    283
    Производителю желательно впарить свою продукцию. А табельный передатчик с такой антенной использовать нельзя: как показывает опыт, при 400-х ваттах воспламеняются и сгорают почти все ЕН-антенны. У них большой КПД... По преобразованию ВЧ в тепло.

  15. #1365
    Заблокирован
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Тольятти (Ставрополь Волжский) UA4013SWL
    Сообщений
    223
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    163
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Отлично! Ещё один энтузиаст прорезался. Так, от слов к делу - изготовьте EH-антенну на диапазон 20 метров и мы запросто измерим её усиление по сравнению с 1/4-волновым штырём. Обе будут стоять на земле. Обещаю приезд и участие в измерении, благо живу не далеко от вас. Результаты опубликуем тут. И посмотрим, ху is ху и ху is HZ.
    До сих пор фанаты ЕН предпочитали только рассказывать о своих удивительных результатах, но избегали таких измерений.
    Вы не внимательно читали обсуждение. "Выкинутый за окно двухметровый кабель" работать не будет, до тех пор, пока не созданы условия для излучения радиоволн наружной стороной его оплётки. "ЕН-антенна" и создаёт такие условия.
    Все мы в той или иной степени интузиасты, потому что радиолюбители. :-)
    По-делу. Этим летом я практически изготовил и испытывал две магнитно-ёмкостные HC-антенны (на 20 м и 40 м), диаметр 32 мм, длина 500 мм., высота от земли 1,5 - 2 метра. Сейчас, в стадии изготовления ещё одна HC-антенна на диапазон 40 м, диаметр 110 мм, длина 2000 мм.
    Испытывал на даче, в 20 км от города. Испытывал совместно с антенной Герца WINDOM, высота запитки - 15 м. на мачте для сравнения. Установил много радиосвязей. Были и необычные моменты - когда на одну антенну слышит корреспондент, а на другую - нет и наоборот.

    По-поводу испытаний, которые вы предлагаете. Испытывать необходимо с такой последовательностью. Установка связи между двумя корреспондентами. Одна частота и одинаковая мощность. Необходимо всё изготовить в двух равнозначных экземплярах на равнозначном расстоянии и установке равной от земли, а именно:

    1-ое проверочное испытание:
    Два корреспондента. Две антенны Герца, главное чтобы у них конструкция была одинаковая. Установка связи. Приём/передача фундаментальных электромагнитных волн.

    2-ое проверочное испытание:
    Два корреспондента. У первого корреспондента - антенна Герца на передачу, у второго - HC антенна (без фазирующих катушек) на приём. Установка связи. Приём/передача фундаментальных электромагнитных волн.

    3-ье проверочное испытание:
    Два корреспондента. У первого корреспондента - HC антенна (без фазирующих катушек) на передачу, у второго - антенна Герца на приём. Установка связи. Приём/передача фундаментальных электромагнитных волн.

    4-ое проверочное испытание:
    Два корреспондента. У первого корреспондента - антенна Герца на передачу, у второго - HC антенна (с фазирующими катушками) на приём. Установка связи. Приём/передача фундаментальных электромагнитных волн.

    5-ое проверочное испытание:
    Два корреспондента. У первого корреспондента - HC антенна (с фазирующими катушками) на передачу, у второго - антенна Герца на приём. Установка связи. Приём фундаментальных электромагнитных волн/передача фундаментальных электромагнитных волн и Hz-волн.

    6-ое проверочное испытание:
    Два корреспондента. У первого корреспондента - HC антенна (с фазирующими катушками) на передачу, у второго - HC антенна (с фазирующими катушками) на приём. Установка связи. Приём фундаментальных электромагнитных волн и Hz-волн/передача фундаментальных электромагнитных волн и Hz-волн.

    Сравнить результаты, проанализировать. Только тогда можно сказать об эффективности. И об существовании или их отсутсвия Hz волн.


    Вернёмся немного ранее. По-поводу опять неких мифических, цитирую вас: ""Выкинутый за окно двухметровый кабель" работать не будет, до тех пор, пока не созданы условия для излучения радиоволн наружной стороной его оплётки. "ЕН-антенна" и создаёт такие условия".

    Как быть тогда с тем, когда EH-антенна подключается неподсредственно к трансиверу, без фидера. На даче я такой эксперимент ставил. Что тогда по-вашему в этом случае ИЗЛУЧАЕТ И ПРИНИМАЕТ? Кабеля нет.


    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    PS: Радиовещательная антенна в Эквадоре работала только будучи установлена на верхушку имеющейся высокой СВ-мачты. А на земле почему-то не работала. Спрашивается, зачем нужна такая антенна, если она требует высокой мачты, работающей и без неё? Это к вопросу о мифической "портативности" ЕН...
    Что за миф? Любую антенну необходимо поднимать над землёй. Интересно, у кого-нибудь из радиолюбителей есть такая антенна Герца - диполь на 137 кГц с размером в 1 километр и высотой подвеса 1 километр?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	137eh_13.jpg 
Просмотров:	165 
Размер:	18.5 Кб 
ID:	147126
    На рисунке показаны размеры обычного диполя и ЕН антенны на диапазон 137 кГц при одинаковой их эффективности.

    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Эти высочайшие параметры существуют только в проспектах. С удовольствием вам это докажу. Спорим на щелбан? С вас тщательно настроенная ЕН-антенна, с меня - измерительные приборы.
    Необходимо не спорить, а находить истину. :-)
    Почему в проспектах? В реальности - на аэродроме.
    Каким образом вы будете измерять Hz волны, которых в фундаментальной физике нет? Каким измерительным прибором? Изобретён такой измерительный прибор?

Похожие темы

  1. "Малошумящая" антенна - это реальность?
    от RA1ALG в разделе Антенномания
    Ответов: 454
    Последнее сообщение: 14.05.2021, 22:35
  2. Антенна на КВ под крышей: бред или реальность?
    от UA4FPW в разделе Антенномания
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 23.12.2013, 19:05
  3. Получить позывной в UR реальность или миф?
    от RK3AW в разделе Позывные сигналы
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 05.05.2013, 05:16
  4. P5SDC - миф или реальность
    от R6AW в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.09.2012, 20:31
  5. Радиолюбительская семья. Мечта или реальность?
    от Светлана ra9acl в разделе Общие вопросы
    Ответов: 97
    Последнее сообщение: 15.05.2006, 05:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика