ЕН антенна: миф или реальность?

[RO5D]

RU3ACM, к сожалению не знаю вашего имени, разборки по вашим вопросам меня не интересуют...

А для того что бы не уходить от темы лучше посмотрите на КПД антенны ЕН.
Так как именно он в основном и убивает ЕН антенну.

P.S. А вот КНД в формуле как раз показывает размеры антенны к длине волны.

[RU3ACM]

А вот КНД в формуле как раз показывает размеры антенны к длине волны

Просвящаю
КНД у полуволнового диполя и ЕН-антенны - ОДИНАКОВЫЙ.

[R9AAA]

как взрослые и образованные дядьки х... хм, ерундой страдают!

давно на форуме не было драки.. раскопали старый вторичный продукт с соответствующим "приятным" ароматом.. сейчас придут дядьки-модерапторы и устроют С/М-клуб.

[RA6FOO]

Давайте, я потом это стану понимать, а пока просто сравню усиление этих двух антенн

Логичнее сначала понимать, что, зачем и какой результат ожидать, прежде чем делать.
Чтобы мир не смешить сенсациями. Но как Вам угодно,
Только у КВ антенн или облетом снимают диаграмму и, как её производную,
усиление, или на специальных полигонах размерами соответствующими КВ
с пару-тройку футбольных полей с поглощающим покрытием.
Или на уменьшенных моделях, например в 10 раз (145 \ 14) как это сделано мной.

Теория без практики - ничто!

Практика без теории - кладезь глупостей и мартышкина труда.

[RO5D]

КНД у полуволнового диполя и ЕН-антенны - ОДИНАКОВЫЙ

вот ещё про КПД что нибудь напишите....
не забывайте что кроме усиления он тоже важен...

[RT5T]

Вот когда кто-нибудь скажет что dxcc300 на 100в и ЕН сделал, то и будет доказательством эффективности. Я из деревни на 20 диполь от безысходности на 80 ке работал с 9 районом. Можно сказать что ведь работает и при минимальных размерах и малом весе.

[RA6FOO]

Если бы я на 14 МГц был настолько стеснен, что даже растяжки некуда было,
не говоря уж о противовесах, то несомненно сделал бы ЕН на палке 6...7 м,
но без нижнего цилиндра а верхний из арматурной сетки. На кабеле в 5 и 10 м
от антенны поставил бы защелки. Тем самым из за КПД потерял бы 3 дБ отн. ГП,
но выиграл бы тем, что центр площади тока был бы выше от земли, чем у ГП.
Но ЕН вера запрещает использовать кабель как часть антенны.

[RN4HGK]

Уже на границе дальней зоны от высокого КПД (в реактивной зоне) не осталось и следа!
Вот вам почему КПД ниже плинтуса: https://www.youtube.com/watch?v=Lj3ZUZ5OlGA
https://www.youtube.com/watch?v=RDKaZs0BLQE

Вы уж меня извините, но у вас там какая-то не EH-антенна, а некая ерунда сделана.
А потом вот такие горе-изобретатели говорят. "Я сделал ЕН Антенну, но она не работает, поэтому, теория ЕН Антенн не верна". Ответ: Здесь надо задать себе несколько вопросов. Они строили антенну правильно? Они настраивали ее правильно? Можно сказать, что эти люди оставили автомобиль, потому что он не едет. А они знали, что надо залить бензин, для того чтобы автомобиль поехал? Вероятно нет, и не хотели!

Какая у вас выходная мощность? Параметры антенны какие? Чтобы ответить на ваш вопрос необходимы для качественного анализа входные данные конструкции антенны. А то что, я там вижу у окна - это какое-то непонятно что, жалкое подобие на EH-антенну.

Потом, вы измеряете детекторным индикатором напряженности поля электрическую составляющую электромагнитного поля. Простой диодный индикатор напряженности поля (ИНП) с измерительной головкой 50 мкаА имеет чувствительность примерно 0,5 В/м в зависимости от диапазона работы и антенны, используемой совместно с ИНП. Это достаточно большое значение напряженности поля, которое может быть непосредственно около антенны при излучении до 10 Вт, и на небольшом удалении от антенны при мощности более 10 Вт.
У вас, к сожалению, низкочувствительный детекторный ИНП - это во первых.
А во вторых - вы измеряете им электрическую составляющую электромагнитного поля.
В третьих - очень странная конструкция EH-антенны. Возможно, что это вообще не EH-антенна.
Где у вас индикатор напряженности магнитного поля? Где замеры? Их нету.
Так что ваше видео - это абсолютно не наглядный показатель чего-либо.

RN4HGKПриветствую Анатолий, а QSO, проведенные с помощью ЕН есть в активе?

Добрый день. Естественно, магнитно-ёмкостная НС-антенна проходила интенсивные испытания и тестирования и было проведено много QSO. На 40 м. в основном.

RN4HGKВы ссылаетесь на протоколы испытаний АМЭ, ведь был же прецедент, когда привлекали сторонние фирмы для проведения совместных сравнительных испытаний. Выложите протоколы, они совсем не радужны для разработчиков мини-антенн с мини-КПД.
Да и сама теория не особо сложная – если размер антенны уменьшаете, то для сохранения площади тока (соответственно, и КПД) нужно ток существенно увеличивать, соответственно, добротность нужно увеличивать, полоса будет сужаться, а потом гонка добротности упрется или в потребную полосу пропускания, или в потери. Все, дальше уменьшать размер при сохранении полосы можно будет только за счет увеличения потерь на нагрев самой антенны (или ее согласующего устройства, если рассматривать его отдельно) или предметов вокруг антенны, соответственно, КПД будет падать.

Дело не в этом, а принципиально в другом. Это ёмкостный излучатель.
На резонансе между развернутыми в пространстве цилиндрическими обкладками емкостного элемента возникает переменное напряжение высокой частоты, в Q раз превышающее по величине входное напряжение (Q - добротность антенного контура). При этом вокруг цилиндров образуется сильное высокочастотное электрическое поле, изменение которого во времени индуцирует в окружающем пространстве вихревые токи смещения (Эйхенвальд А.А. Электричество, изд. пятое, М.-Л.: Государственное издательство, 1928, первое уравнение Максвелла), формирующие высокочастотное электромагнитное поле.

За счет того, что добротность конденсатора невелика, на порядок, несколько порядков меньше чем добротность катушки, то общая добротность HC-антенны будет не особенно большая и следовательно полоса пропускания антенны будет не узкая.
Например: Q(ант)=Q(конд)*Q(катушки)/Q(конд)+Q(катушки),
Q(ант)=10*1000/10+1000=9,9.

Одним словом можно написать - бред.
Верить написанному в патенте можно, но с одним условием:
Или формула с вычислениями или измерения должны показать цифры.

А что толку? КПД у ЕН антенны то мизерный....

А для того что бы не уходить от темы лучше посмотрите на КПД антенны ЕН. Так как именно он в основном и убивает ЕН антенну.

Вы заблуждаетесь. КПД магнитно-ёмкостной HC-антенны очень высокий, свыше 90%.
Как убивает? Наоборот повышает. Потери в антенне в основном определяютсяя активным (омическим) сопротивлением катушки индуктивности.

КПД (hc) = Rи * К / (Rи + Rк + Rр)
где Rи - расчетное идеальное сопротивление излучения антенны,
Rк - сопротивление потерь в конденсаторе,
Rр - сопротивление потерь в катушке,
K - КПД согласующего устройства.

Вот когда кто-нибудь скажет что dxcc300 на 100в и ЕН сделал, то и будет доказательством эффективности. Я из деревни на 20 диполь от безысходности на 80 ке работал с 9 районом. Можно сказать что ведь работает и при минимальных размерах и малом весе.

Я работал этим летом с 9-ым районом на диапазоне 40 м на магнитно-ёмкостную HC-антенну. Размеры антенны - диаметр 32 мм, длина 500 мм. Выходная мощность 100 Вт.

[RN9AAA]

Опять осень! "С 9 девятым районом работал". А я Ленина на картинке видел
Десять лет не срок для цирка.

[RT5T]

Опять осень! "С 9 девятым районом работал". А я Ленина на картинке видел

Вот и я о том же.

Я уже писал в другой теме как слышал беседу на сороковке двух не молодых " радиолюбителей" (один из соседнего 3 района).
Так вот, зашла речь об аппаратуре и антенне. На вопрос как антенна работает? Ответ- отлично! Девятый (девятый, Карл!) отвечает и даже нулевой!
При киловатте в антенне. Но ведь работает! Критерии работы у всех разные. А антенна была какая-то веревочная в огороде.

[UA3RMB]

Ответ: Здесь надо задать себе несколько вопросов. Они строили антенну правильно? Они настраивали ее правильно? Можно сказать, что эти люди оставили автомобиль, потому что он не едет. А они знали, что надо залить бензин, для того чтобы автомобиль поехал? Вероятно нет, и не хотели!

У меня одного дежавю?
Волшебным образом изогнутые проволочки... создают магическое излучение... сильно влияющее на неокрепшие мозги.

[RA6FOO]

За счет того, что добротность конденсатора невелика, на порядок, несколько порядков меньше чем добротность катушки,

Эта фраза перечеркивает всё остальное напрочь.
Теоретики, блин!!!
И при этом еще "у вас то не так, у вас это не так."

[RU3ACM]

Эта фраза перечеркивает всё остальное напрочь

Не придирайтесь к опечаткам, не серьезно.

[RN4HGK]

Эта фраза перечеркивает всё остальное напрочь.
Теоретики, блин!!!
И при этом еще "у вас то не так, у вас это не так."

Не придирайтесь к опечаткам, не серьезно.

В чём состоит суть вашего "перечёркивания!? Всё верно сказано, никаких опечаток нет.

У меня одного дежавю?
Волшебным образом изогнутые проволочки... создают магическое излучение... сильно влияющее на неокрепшие мозги.

Никаких волшебных изогнутых проволочек нет в помине. А есть ёмкостный излучатель - HC-антенна. Просто у вас ортодоксальный взгляд на всё это. Не более.

[RA6FOO]

Всё верно сказано, никаких опечаток нет.

Низкая добротность - высокие потери.
В чем заключаются потери в металле цилиндров и в среде (воздухе)
в которой они находятся и образуют емкость, потери, которые
соответственно тоже "на несколько порядков выше" чем в катушках?
Или по Вашему мнению потери не корелируют с добротностью?