Страница 96 из 157 ПерваяПервая ... 46868990919293949596979899100101102103106146 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,426 по 1,440 из 2353
Like Tree941Спасибо

Тема: ЕН антенна: миф или реальность?

  1. #1426
    Very High Power Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,965
    Поблагодарили
    1427
    Поблагодарил
    1363
    RU3ACM, к сожалению не знаю вашего имени, разборки по вашим вопросам меня не интересуют...

    А для того что бы не уходить от темы лучше посмотрите на КПД антенны ЕН.
    Так как именно он в основном и убивает ЕН антенну.

    P.S. А вот КНД в формуле как раз показывает размеры антенны к длине волны.

  2. #1427
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,969
    Поблагодарили
    171
    Поблагодарил
    319
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    А вот КНД в формуле как раз показывает размеры антенны к длине волны
    Просвящаю
    КНД у полуволнового диполя и ЕН-антенны - ОДИНАКОВЫЙ.

  3. #1428
    Very High Power Аватар для R9AAA
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Челябинск, Россия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,708
    Поблагодарили
    1211
    Поблагодарил
    4807
    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    как взрослые и образованные дядьки х... хм, ерундой страдают!
    давно на форуме не было драки.. раскопали старый вторичный продукт с соответствующим "приятным" ароматом.. сейчас придут дядьки-модерапторы и устроют С/М-клуб.

  4. #1429
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Давайте, я потом это стану понимать, а пока просто сравню усиление этих двух антенн
    Логичнее сначала понимать, что, зачем и какой результат ожидать, прежде чем делать.
    Чтобы мир не смешить сенсациями. Но как Вам угодно,
    Только у КВ антенн или облетом снимают диаграмму и, как её производную,
    усиление, или на специальных полигонах размерами соответствующими КВ
    с пару-тройку футбольных полей с поглощающим покрытием.
    Или на уменьшенных моделях, например в 10 раз (145 \ 14) как это сделано мной.

    Цитата Сообщение от R9AAA Посмотреть сообщение
    Теория без практики - ничто!
    Практика без теории - кладезь глупостей и мартышкина труда.
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 07.09.2015 в 19:28.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  5. #1430
    Very High Power Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,965
    Поблагодарили
    1427
    Поблагодарил
    1363
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    КНД у полуволнового диполя и ЕН-антенны - ОДИНАКОВЫЙ
    вот ещё про КПД что нибудь напишите....
    не забывайте что кроме усиления он тоже важен...

  6. #1431
    Big Gun Аватар для RT5T
    Регистрация
    24.03.2015
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,619
    Поблагодарили
    5308
    Поблагодарил
    7227
    Вот когда кто-нибудь скажет что dxcc300 на 100в и ЕН сделал, то и будет доказательством эффективности. Я из деревни на 20 диполь от безысходности на 80 ке работал с 9 районом. Можно сказать что ведь работает и при минимальных размерах и малом весе.

  7. #1432
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Если бы я на 14 МГц был настолько стеснен, что даже растяжки некуда было,
    не говоря уж о противовесах, то несомненно сделал бы ЕН на палке 6...7 м,
    но без нижнего цилиндра а верхний из арматурной сетки. На кабеле в 5 и 10 м
    от антенны поставил бы защелки. Тем самым из за КПД потерял бы 3 дБ отн. ГП,
    но выиграл бы тем, что центр площади тока был бы выше от земли, чем у ГП.
    Но ЕН вера запрещает использовать кабель как часть антенны.

  8. #1433
    Заблокирован
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Тольятти (Ставрополь Волжский) UA4013SWL
    Сообщений
    223
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    163
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Уже на границе дальней зоны от высокого КПД (в реактивной зоне) не осталось и следа!
    Вот вам почему КПД ниже плинтуса: https://www.youtube.com/watch?v=Lj3ZUZ5OlGA
    https://www.youtube.com/watch?v=RDKaZs0BLQE
    Вы уж меня извините, но у вас там какая-то не EH-антенна, а некая ерунда сделана.
    А потом вот такие горе-изобретатели говорят. "Я сделал ЕН Антенну, но она не работает, поэтому, теория ЕН Антенн не верна". Ответ: Здесь надо задать себе несколько вопросов. Они строили антенну правильно? Они настраивали ее правильно? Можно сказать, что эти люди оставили автомобиль, потому что он не едет. А они знали, что надо залить бензин, для того чтобы автомобиль поехал? Вероятно нет, и не хотели!

    Какая у вас выходная мощность? Параметры антенны какие? Чтобы ответить на ваш вопрос необходимы для качественного анализа входные данные конструкции антенны. А то что, я там вижу у окна - это какое-то непонятно что, жалкое подобие на EH-антенну.

    Потом, вы измеряете детекторным индикатором напряженности поля электрическую составляющую электромагнитного поля. Простой диодный индикатор напряженности поля (ИНП) с измерительной головкой 50 мкаА имеет чувствительность примерно 0,5 В/м в зависимости от диапазона работы и антенны, используемой совместно с ИНП. Это достаточно большое значение напряженности поля, которое может быть непосредственно около антенны при излучении до 10 Вт, и на небольшом удалении от антенны при мощности более 10 Вт.
    У вас, к сожалению, низкочувствительный детекторный ИНП - это во первых.
    А во вторых - вы измеряете им электрическую составляющую электромагнитного поля.
    В третьих - очень странная конструкция EH-антенны. Возможно, что это вообще не EH-антенна.
    Где у вас индикатор напряженности магнитного поля? Где замеры? Их нету.

    Так что ваше видео - это абсолютно не наглядный показатель чего-либо.

    Цитата Сообщение от RK1AT Посмотреть сообщение
    RN4HGKПриветствую Анатолий, а QSO, проведенные с помощью ЕН есть в активе?
    Добрый день. Естественно, магнитно-ёмкостная НС-антенна проходила интенсивные испытания и тестирования и было проведено много QSO. На 40 м. в основном.

    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    RN4HGKВы ссылаетесь на протоколы испытаний АМЭ, ведь был же прецедент, когда привлекали сторонние фирмы для проведения совместных сравнительных испытаний. Выложите протоколы, они совсем не радужны для разработчиков мини-антенн с мини-КПД.
    Да и сама теория не особо сложная – если размер антенны уменьшаете, то для сохранения площади тока (соответственно, и КПД) нужно ток существенно увеличивать, соответственно, добротность нужно увеличивать, полоса будет сужаться, а потом гонка добротности упрется или в потребную полосу пропускания, или в потери. Все, дальше уменьшать размер при сохранении полосы можно будет только за счет увеличения потерь на нагрев самой антенны (или ее согласующего устройства, если рассматривать его отдельно) или предметов вокруг антенны, соответственно, КПД будет падать.
    Дело не в этом, а принципиально в другом. Это ёмкостный излучатель.
    На резонансе между развернутыми в пространстве цилиндрическими обкладками емкостного элемента возникает переменное напряжение высокой частоты, в Q раз превышающее по величине входное напряжение (Q - добротность антенного контура). При этом вокруг цилиндров образуется сильное высокочастотное электрическое поле, изменение которого во времени индуцирует в окружающем пространстве вихревые токи смещения (Эйхенвальд А.А. Электричество, изд. пятое, М.-Л.: Государственное издательство, 1928, первое уравнение Максвелла), формирующие высокочастотное электромагнитное поле.

    За счет того, что добротность конденсатора невелика, на порядок, несколько порядков меньше чем добротность катушки, то общая добротность HC-антенны будет не особенно большая и следовательно полоса пропускания антенны будет не узкая.
    Например: Q(ант)=Q(конд)*Q(катушки)/Q(конд)+Q(катушки),
    Q(ант)=10*1000/10+1000=9,9.


    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    Одним словом можно написать - бред.
    Верить написанному в патенте можно, но с одним условием:
    Или формула с вычислениями или измерения должны показать цифры.
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    А что толку? КПД у ЕН антенны то мизерный....
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    А для того что бы не уходить от темы лучше посмотрите на КПД антенны ЕН. Так как именно он в основном и убивает ЕН антенну.
    Вы заблуждаетесь. КПД магнитно-ёмкостной HC-антенны очень высокий, свыше 90%.
    Как убивает? Наоборот повышает. Потери в антенне в основном определяютсяя активным (омическим) сопротивлением катушки индуктивности.


    КПД (hc) = Rи * К / (Rи + Rк + Rр)
    где Rи - расчетное идеальное сопротивление излучения антенны,
    Rк - сопротивление потерь в конденсаторе,
    Rр - сопротивление потерь в катушке,
    K - КПД согласующего устройства.

    Цитата Сообщение от ru3tj Посмотреть сообщение
    Вот когда кто-нибудь скажет что dxcc300 на 100в и ЕН сделал, то и будет доказательством эффективности. Я из деревни на 20 диполь от безысходности на 80 ке работал с 9 районом. Можно сказать что ведь работает и при минимальных размерах и малом весе.
    Я работал этим летом с 9-ым районом на диапазоне 40 м на магнитно-ёмкостную HC-антенну. Размеры антенны - диаметр 32 мм, длина 500 мм. Выходная мощность 100 Вт.

  9. #1434
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Опять осень! "С 9 девятым районом работал". А я Ленина на картинке видел
    Десять лет не срок для цирка.

  10. #1435
    Big Gun Аватар для RT5T
    Регистрация
    24.03.2015
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,619
    Поблагодарили
    5308
    Поблагодарил
    7227
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    Опять осень! "С 9 девятым районом работал". А я Ленина на картинке видел
    Вот и я о том же.

    Я уже писал в другой теме как слышал беседу на сороковке двух не молодых " радиолюбителей" (один из соседнего 3 района).
    Так вот, зашла речь об аппаратуре и антенне. На вопрос как антенна работает? Ответ- отлично! Девятый (девятый, Карл!) отвечает и даже нулевой!
    При киловатте в антенне. Но ведь работает! Критерии работы у всех разные. А антенна была какая-то веревочная в огороде.

  11. #1436
    Very High Power Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,420
    Поблагодарили
    938
    Поблагодарил
    1811
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Ответ: Здесь надо задать себе несколько вопросов. Они строили антенну правильно? Они настраивали ее правильно? Можно сказать, что эти люди оставили автомобиль, потому что он не едет. А они знали, что надо залить бензин, для того чтобы автомобиль поехал? Вероятно нет, и не хотели!
    У меня одного дежавю?
    Волшебным образом изогнутые проволочки... создают магическое излучение... сильно влияющее на неокрепшие мозги.

  12. #1437
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    За счет того, что добротность конденсатора невелика, на порядок, несколько порядков меньше чем добротность катушки,
    Эта фраза перечеркивает всё остальное напрочь.
    Теоретики, блин!!!
    И при этом еще "у вас то не так, у вас это не так."

  13. #1438
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,969
    Поблагодарили
    171
    Поблагодарил
    319
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Эта фраза перечеркивает всё остальное напрочь
    Не придирайтесь к опечаткам, не серьезно.

  14. #1439
    Заблокирован
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Тольятти (Ставрополь Волжский) UA4013SWL
    Сообщений
    223
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    163
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Эта фраза перечеркивает всё остальное напрочь.
    Теоретики, блин!!!
    И при этом еще "у вас то не так, у вас это не так."
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Не придирайтесь к опечаткам, не серьезно.
    В чём состоит суть вашего "перечёркивания!? Всё верно сказано, никаких опечаток нет.


    Цитата Сообщение от UA3RMB Посмотреть сообщение
    У меня одного дежавю?
    Волшебным образом изогнутые проволочки... создают магическое излучение... сильно влияющее на неокрепшие мозги.
    Никаких волшебных изогнутых проволочек нет в помине. А есть ёмкостный излучатель - HC-антенна. Просто у вас ортодоксальный взгляд на всё это. Не более.

  15. #1440
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Всё верно сказано, никаких опечаток нет.
    Низкая добротность - высокие потери.
    В чем заключаются потери в металле цилиндров и в среде (воздухе)
    в которой они находятся и образуют емкость, потери, которые
    соответственно тоже "на несколько порядков выше" чем в катушках?
    Или по Вашему мнению потери не корелируют с добротностью?

Похожие темы

  1. "Малошумящая" антенна - это реальность?
    от RA1ALG в разделе Антенномания
    Ответов: 164
    Последнее сообщение: 29.12.2020, 10:15
  2. Антенна на КВ под крышей: бред или реальность?
    от UA4FPW в разделе Антенномания
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 23.12.2013, 19:05
  3. Получить позывной в UR реальность или миф?
    от RK3AW в разделе Позывные сигналы
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 05.05.2013, 05:16
  4. P5SDC - миф или реальность
    от R6AW в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.09.2012, 20:31
  5. Радиолюбительская семья. Мечта или реальность?
    от Светлана ra9acl в разделе Общие вопросы
    Ответов: 97
    Последнее сообщение: 15.05.2006, 05:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика