ЕН антенна: миф или реальность?

[UB9FAN]

Ни перед кем я извиняться не собираюсь. Я никого здесь не оскорблял.
Если кто-то не умеет нормально и добропорядочно вести дискуссии и держать себя в рамках приличия, то это их проблемы.
Здесь, что "ИНСТИТУТ БЛАГОРОДНЫХ ДЕВИЦ"?
Передо мной никто же не извиняется за "свидомого", "свидетеля енова" и тд.

Добрый вечер.С большим интересом поглядел на Ваш диспут и попытку убедить святой квартет в работоспособности вашей антенны. Пустое это дело.Достаточно написать ЕН и все-труба дело.Считайте что вы оппортунист и вообще враг народа тоесть настоящих поросших мохом и плесенью радиолюбителей. А если серьезно то работа с этими антеннами весьма занимательная вещь так что не прекращайте ее. Я почти пять лет работаю в эфире только на ЕН антенны правда не с цилиндрическими излучателями а своей разработки и переходить на традиционные антенны не собираюсь.Да и для чего -если в пайлапе на на вашу полуметровую антенну отвечает к примеру Камбоджа или Венесуэла или Чили и тд. Так что спасибо Вам за возобновление темы успехов и 73 R9FAN.

[RN4HGK]

И тут вы лучший, молодой человек... Вряд ли вам удастся здесь создать такое общество - поищите более благодатные для вашего проекта почвы. Вы же пока бледно выглядите - не можете ответить на элементарные вопросы, а замахиваетесь на ниспровержение целой эпохи.
Вам, вроде, советовали завести новую тему - послушайте доброго совета, тем более, что ваша 32х500 фундаментальной ЭМВ 7 МГц на ЕНистость не претендует и, как следствие, с текущей темой не коррелируется.
И да, оставьте в покое Герца и Максвелла...

Везде есть конструкторы и энтузиасты радиолюбители, двигающиеся в ногу с прогессом, а не с регрессом. В общественную организацию "Общество Друзей HC имени Дж. К. Максвелла" в массовом масштабе вступать будут, те именно энтузиасты, кого не пугают трудности в освоении нового и прогессивного.
Не я замахиваюсь, а ЖИЗНЬ И ПРОГРЕСС. :-)
Как оставить Герца и Максвелла? - , если Дж. К. Максвелл "крёстный, так сказать, папа" EH-антенны.

Это магнитно-ёмкостная НС-антенна. Она принимает/передаёт обычные фундаментальные ЭМВ. Насчёт Hz-волн ничего не могу сказать, не проверял.
Естественно, уравнения английского физика Дж. К. Максвелла в силе.
Несмотря на то, что между пластинами конденсатора нет тока проводимости, опыт показывает, что ток смещения создаёт такое же магнитное поле, как и ток проводимости. Первым, кто об этом догадался, был английский физик Дж. К. Максвелл.
Дж. К. Максвелл и есть, так сказать, "крёстный папа" ёмкостной антенны.

А вы опять хотите сказать, что КПД антенны Тесла и Герца рассчитывается по разному?
Предложение - я хочу купить вашу супер антенну.
Напишите пожалуйста цену, мне как раз нужна антенна для РДА. 3 дБ от чего?
Радиолюбители измеряют полосу по КСВ=2...

Почему по-разному, в том-то всё и дело, что одинаково. КПД антенны Тесла и Герца рассчитывается одинаково! Но вы никак не хотите рассматривать отдельно два разных типа антенн: антенну-диполь Герца и антенну-диполь Теслы, поэтому никак не поймёте про точки подключения к обкладкам конденсатора (цилиндрам ёмкостного излучателя) - ЭМВ - излучение зарождается, возникает между этими обкладками, что это не антенна-диполь Герца. Всё стараетесь выкинуть катушку из HC-антенны и рассматривать оставшиеся цилиндры-обкладки конденсатора (главный элемент ёмкостного излучателя), как диполь Герца. Это в корне не верно и переворачивает с ног на голову всю научную концепцию английского физика Дж. К. Максвелла. Как вывод, - поэтому у вас ничего и не получается, сколько бы вы не старались. Факт - есть факт. И от этого никуда не деться. Поверьте.
По КСВ=2 я вам смогу, к сожалению, полосу пропускания замерить в выходные и отразить после в сообщении здесь.

Это не ответ, это попытка "выскальзывания" - не годится!
Мусолить (как вы выражаетесь) не надо, просто ответьте на вопросы.
Какую резонансную частоту вы выбираете при подсчёте добротности конденсатора? Конденсатор резонирует? На какой частоте?
По какой формуле и на какой резонансной частоте вы считаете добротность катушки?
Вы не можете ответить на поставленные вопросы? Плохо... Надеюсь на прямые ответы.

Таки посчитайте её в MMANA! Или есть какие-то трудности? Поделитесь.

По добротности и по расчётам я вам уже ответил ранее.
При чем здесь программа МАННА? Она что - манна небесная от всех болезней или вьетнамская звезда, панацея от всего?

Я, дорогой энтузиаст, знаком с антенной АЗИ на крыше автомобиля ещё до того, как появился Интернет и Гугл в нём. И до того, как появились вы, приписывающие этой антенне некие свойства, которых лишены прочие. Да будет вам известно, что это обычная антенна, никакой особой широкополосностью и эффективностью не страдающая. А возможность перестройки её на разные частоты обеспечивает её блок СУ. Дополню, что у неё, особенно на низких частотах удручающе малый КПД, как и полагается сильно укороченной антенне, и только киловатт мощности передатчика позволяет ей не хорошо, но сносно работать на всех частотах диапазона, даже в движении. При остановках же экипаж тут же растягивает банальный диполь, который работает много лучше "навеянной идеями Тесла" антенны.
Так, что не знаю, где источник вашего вдохновения, но он лжив. А вы нам это враньё транслируете.

Как говориться: Кесарю кесарево. Сколько вам не объясняй, всё одно и то же. Вместо того, чтобы постоянно неконструктивно критиковать всё и вся, взяли бы и сделали один качественный экземпляр НС-антенну, а потом уж и говорили - ГОП. ЛОЖЬ или ПРАВДА. А быть или не быть и гадать на кофейной гуще, - это уже было тысячилетия назад. Фактам надо вникать, а не высосанным из пальца всяческими воображениями.

Это она же?

Вложение 147200

Мои вопросы и предложение проигнорировали?
Пост 1490

Да, это она самая - магнитно-ёмкостная НС-антенна. Ответы смотрите выше.

Я вот накидал модель 2 параллелепипеда по 0,5 м между ними 0,1 м.
И сравнил с простым проводом длиной 1,1 м на 51 МГц.
Ммана говорит никаких различий при разной запитке не происходит.
Не с Rи, что говорит об одинаковом КПД укороченного диполя и ЕН антенны.
Не с чем то другим.

Жду "правильных" размеров и данных по катушкам для повторения расчета.
Может от катушек антенна сразу по другому работать будет?

Вложение 147201

Какие вам данные катушки необходимы?
Всё абсолютно не правильно. Нет катушки.
На резонансе между развернутыми в пространстве цилиндрическими обкладками емкостного элемента возникает переменное напряжение высокой частоты, в Q раз превышающее по величине входное напряжение (Q - добротность антенного контура). При этом вокруг цилиндров образуется сильное высокочастотное электрическое поле, изменение которого во времени индуцирует в окружающем пространстве вихревые токи смещения (Эйхенвальд А.А. Электричество, изд. пятое, М.-Л.: Государственное издательство, 1928, первое уравнение Максвелла), формирующие высокочастотное электромагнитное поле.

При проведении эксперимента с новой моделью Магнитно-ёмкостной НС-антенны на диапазон 40 м (d110, L2000) будет применён генератор Армстронга и увеличена с помощью ПОС Q катушки на порядок и более, что позволит ещё более увеличить переменное напряжение высокой частоты между обкладками конденсатора.


где:
С — ёмкость конденсатора.
Vo — максимальное значение напряжения.

[RN4HGK]

Добрый вечер.С большим интересом поглядел на Ваш диспут и попытку убедить святой квартет в работоспособности вашей антенны. Пустое это дело.Достаточно написать ЕН и все-труба дело.Считайте что вы оппортунист и вообще враг народа тоесть настоящих поросших мохом и плесенью радиолюбителей. А если серьезно то работа с этими антеннами весьма занимательная вещь так что не прекращайте ее. Я почти пять лет работаю в эфире только на ЕН антенны правда не с цилиндрическими излучателями а своей разработки и переходить на традиционные антенны не собираюсь.Да и для чего -если в пайлапе на на вашу полуметровую антенну отвечает к примеру Камбоджа или Венесуэла или Чили и тд. Так что спасибо Вам за возобновление темы успехов и 73 R9FAN.

Приветствую! Я так и понял. 73!

[RT5T]

НУ, можно успокоиться. Теперь вас двое! Будет с кем поговорить.
Только отчего боязнь попробовать поработать на "традиционных" антеннах? Боязнь "подсесть"?
Попробуйте ради интереса, и,может, Чили с Венесуэлой сами к Вам подойдут!

[ES4RZ ex UL7WI]

переходить на традиционные антенны не собираюсь.Да и для чего -если в пайлапе на на вашу полуметровую антенну отвечает к примеру Камбоджа или Венесуэла или Чили и тд.

ОФФ
K1N
Sorry, no QSOs found (UB9FAN, R9FAN).

[DF9VK]

Виктор, к Вам вопрос,

Валерий, на моих роликах (в плоских ЕН) видно емкость между пластинами. Написано фломастером на одной из пластин. В основном это от 6 до 15 пф.
От этой цифры и "плясал" по Томсону. Полосу смотрел по КСВ=2 на DIAMOND CN-108. Разумеется без кабеля или с минимально возможной длиной, сантиметров 20-30. Пробовал "оптимизировать" катушку прогой от UA4RO, полоса становилась поуже. Но, выростала шумовая дорожка. Амплитуда незначительно росла, но не пропорционально с уровнем шума, меньше. Запускал генератор LSG-16 в сторонке и от другой фазы сети и смотрел это дело на NAP-3 (панорамный адаптер с TS-850). Смотрел и на "свисток" RTL2832. Такая же хрень. Менял материал каркаса катушки и крепления пластин (цилиндров). Впечатляющая картина! Полоса то сужалась, то разползалась. Так,что виной сему были не потери на излучение, а тангенс угла диэлектрических потерь. Самое хреновое, что можно было придумать - применить канализационные пластиковые трубы, так сильно полюбившиеся "конструкторам ЕН".На ВЧ проявляет себя как "шунт" (активное сопротивление). Ну и естественно, при мощностях до 100 ватт нагрев ощущался тактильно. При подключении через четвертьволновый отрезок кабеля любой из девайсов начинал работать "по-человечески", и полоса и станции прут.
Для себя сделал вывод - нет никакого смысла "вылавливать этих блох" . Никто в реальном эфире этого не заметит! А длину кабеля есть смысл подгонять, хотя бы для самоуспокоения, и чтобы "верхние конечности" не жгло от прикосновения к транссиверу!
Вот, как-то так.

[RN4HGK]

НУ, можно успокоиться. Теперь вас двое! Будет с кем поговорить.
Только отчего боязнь попробовать поработать на "традиционных" антеннах? Боязнь "подсесть"?
Попробуйте ради интереса, и,может, Чили с Венесуэлой сами к Вам подойдут!

Почему? У меня есть "традиционная", как вы говорите антенна Герца "WINDOM". И что? Антенна Теслы тоже традиционная. Никакой экзотики, начиная с Дж. К. Максвелла.

[RO5D]

КПД антенны Тесла и Герца рассчитывается одинаково!

ну наконец то!
а Rизл у вашей антенны знаете какое?

поэтому никак не поймёте про точки подключения к обкладкам конденсатора

это всё понятно...
не понятно другое, как изменится Rизл, так как от этого и зависит КПД...

Какие вам данные катушки необходимы?

Индуктивности будет достаточно.

Всё абсолютно не правильно. Нет катушки.

Всё рисовал с описания в патенте.
Катушки есть, на рисунке они выключены были.
Это была одна из вариантов ЕН антенны.
Менял место запитки, менял индуктивности катушек, всё равно ЕН одинакова обычному диполю таких же габаритов.
Согласен, что модель примитивная, и расстояние между цилиндрами сделал 0,1 м чтобы проще рисовать.
Напишите точные размеры, постараюсь сделать максимально приближенную модель.

[RN9AAA]

Вот вам заняться нечем? 2-3 человека регулярно фактически "троллят" тему. Переливая из пустого в порожнее....
IHMO
Вы этих альтернативных конструкторов больше в эфир приглашайте на НЧ и в SSB. Там и пробуйте
Как то сразу вспомнилось QSO c EH_амщиком из Тюмени на 40м, QRB <500км в цифре!!!
-Вот у меня ЕН слышите же?
- Да слышу у меня 2 элемента 73!

[RU3ACM]

На резонансе между развернутыми в пространстве цилиндрическими обкладками емкостного элемента возникает переменное напряжение высокой частоты, в Q раз превышающее по величине входное напряжение (Q - добротность антенного контура). При этом вокруг цилиндров образуется сильное высокочастотное электрическое поле, изменение которого во времени индуцирует в окружающем пространстве вихревые токи смещения (Эйхенвальд А.А. Электричество, изд. пятое, М.-Л.: Государственное издательство, 1928, первое уравнение Максвелла), формирующие высокочастотное электромагнитное поле

Анатолий, я с уважением отношусь к Вашим опытам и попыткам теоретически объяснить их результаты.
Для меня это гораздо интереснее, чем таскать на крышу куб бетона, сварочный аппарат, гидроизоляцию и т.д., чтобы установить Ягу на "всю оставшуюся жизнь"
(а потом каждое утро задирать голову и бояться увидеть откусанные растяжки мачты)
Но...., "каждому свое".

По делу.
В Ваших объяснениях возникновения ЭМВ за счет "сильного электрического поля" присутствует принципиальная ошибка.
И она свойственна всем энтузиастам ЕН-антенн.

Если внимательно посмотреть на решение системы уравнений Максвелла для элементарного диполя, то увидите зависимости напряженностей электрического и магнитного полей только от расстояния и величины тока в вибраторе.
ТОКА!!!
Электромагнитную волну порождает ток в проводнике, а все реактивные поля с их высокой напряженностью (как в случае ЕН-антенны) плещутся в ближней зоне.
И их можно использовать для плавки металла, как уже упоминалось в теме

[RT5T]

Вот вам заняться нечем? 2-3 человека регулярно фактически "троллят" тему. Переливая из пустого в порожнее....
IHMO
Вы этих альтернативных конструкторов больше в эфир приглашайте на НЧ и в SSB. Там и пробуйте
Как то сразу вспомнилось QSO c EH_амщиком из Тюмени на 40м, QRB <500км в цифре!!!
-Вот у меня ЕН слышите же?
- Да слышу у меня 2 элемента 73!

Все таки девятый район, на 40 ке!

[RO5D]

Вы этих альтернативных конструкторов больше в эфир приглашайте на НЧ и в SSB. Там и пробуйте

так их нет в эфире...
И скеды ничего не дадут...
Только сравнение двух антенн в одном месте.

P.S. А мне реально интересно проверить.

[RN3GP]

Да и для чего -если в пайлапе на на вашу полуметровую антенну отвечает к примеру Камбоджа или Венесуэла или Чили и тд.

Ну на три элемента через луну на 144 можно "сработать" но только с 2-3 станциями за счет их гигантских антенн. А вообще EH антенна - это не более чем катушка связи с рядом стоящей трубой, кабелем ( а ими сейчас все дома опутаны) или другой антенной, в поле и без кабеля эта штука работает, та как и такого же размера штырь.

[RU3ACM]

Вот, как-то так

Познавательно!
Виктор, большое спасибо за информацию.
Вашим опытам я доверяю полностью, все выполнено добротно и с полным пониманием того, что измеряется.
Помню все попытки "недоброжелателей" найти в них ляпы
Не получилось

Было пожелание сделать комментарии у роликам, но, видимо, у Вас руки не доходят

[RN9AAA]

Все таки девятый район, на 40 ке!

А ну да, тогда он был 9
А ещё как то Питерский ЕН_амщик попался с Питерскими же в эфире, здесь да же были скрины. Ну такой жиденький сигнальчик на водопаде, в сравнении с соседями - сразу нашлось - они же не на ЕН и не QRP и т.д. и т.п.
короче старая песенка главное "DX" слышат .... и тут же приведут список по их мнению "ну очень редких" для них конечно связей.

Только сравнение двух антенн в одном месте.

А это трудно, я уже пытался встретится и с "моряком" и "Питерским инженером" в СПБ и в живую и в эфире СПБ. Вот как то не срослось