Страница 104 из 157 ПерваяПервая ... 45494979899100101102103104105106107108109110111114154 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,546 по 1,560 из 2353
Like Tree941Спасибо

Тема: ЕН антенна: миф или реальность?

  1. #1546
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,322
    Поблагодарили
    510
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    На резонансе между развернутыми в пространстве цилиндрическими обкладками емкостного элемента возникает переменное напряжение высокой частоты, в Q раз превышающее по величине входное напряжение (Q - добротность антенного контура). При этом вокруг цилиндров образуется сильное высокочастотное электрическое поле, изменение которого во времени индуцирует в окружающем пространстве вихревые токи смещения (Эйхенвальд А.А. Электричество, изд. пятое, М.-Л.: Государственное издательство, 1928, первое уравнение Максвелла), формирующие высокочастотное электромагнитное поле.
    С чего Вы решили, что это является излучающей системой с высоким кпд? (О 90% я уже не спрашиваю). Учитывая небольшую длину цилиндров в сравнении с длиной волны, фактически имеем два тела, заряженных зарядами противоположного знака, величины которых изменяются во времени синхронно по синусоидальной функции - ДИПОЛЬ. Напряженность поля такой системы обратно пропорционально кубу расстояния. Это рассчитано и подтверждено измерениями. Напряженность ЭМполя обратно пропорционально расстоянию.
    Раз Вы ссылаетесь на учебник 1928 года, поищите, возможно там есть расчётная зависимость Rиз от отношения длины вибратора к длине питающей волны, которую никто пока не опроверг.
    Короче, человек, предлагающий новое, должен хорошо знать старое и показать результативные не хоженые тропинки. Опровергните эту зависимость, тогда вам поверят.

  2. #1547
    Экстра-класс Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,951
    Поблагодарили
    1422
    Поблагодарил
    1348
    Цитата Сообщение от UB9FAN Посмотреть сообщение
    Да и для чего -если в пайлапе на на вашу полуметровую антенну отвечает к примеру Камбоджа или Венесуэла или Чили
    Для диапазона 15 м ваши 1,5 м это почти 50 % от полноразмерного вертикала.
    Так какой смысл городить эту лабуду, если и на обычный вертикал будут отвечать те же корры.

    Я глянул на HRDLOG у вас из 30 QSL одна VK и одна W и остальные Европа, Азия и РФ...
    На EQSL KH0 и FM и та же Европа, Азия и РФ...

    Так что как то маловато стран для максимума солнечной активности.
    Значит и вас многие не слышат и вы тоже...

  3. #1548
    Элита Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,098
    Поблагодарили
    4444
    Поблагодарил
    1431
    Моё отношение к ЕН антенне из практики.
    ЕН антенна - р̶а̶з̶в̶о̶д̶ псевдо обман.
    Работает... как кусок фольги соответствующей длины.
    В принципе, QSO провести можно.
    Ничего общего с антенной.... не имеет.
    Долго и тщательно просил привести примеры сравнения с полуволновым диполем...
    Не дождался.... и не дождусь.
    Попробовал сам(увы, в связи с переездом, ЕН антенна утеряна. Сейчас, сравнение ON LINE не получится).
    ЕН антенна на 40м vs INV V 40.
    Естественно... "ЕН маньяки" скажут: Не так настроил... не такие приборы... не туда пробовал... надо было...
    Простой человек, не озабоченный теорией... "неких полей" ... возникающий из "неоткуда" и улетающих в "никуда"....
    Друзья... Кусок провода(фольги)... Он и в Африке кусок провода(фольги).
    Примерное сравнение...
    "Тыл человека" и палец. "Тыл" больше - палец менье.
    По S метру тоже самое.... в соответствующей пропорции.
    1500 сообщений... Боданий одних с другими...
    У одних есть ЕН/нет других антенн(с чем сравнить и нет желания сравнивать)...
    У других нет ни того... ни другого... Но поспорить горазды....
    Смешно ей Богу... Бла бла бла.... Лишь бы тему раздуть.
    P.S. Чисто логически.
    Если ЕН антенна такая хорошая, что же наши ведущие контестмены, не используют эти коротышки?
    Типа.... на Унжу 40м и 3х80... денег есть... а на ЕН нет?
    Нет необходимости, желания, функционально не устраивает.
    It's all.

  4. #1549
    Экстра-класс Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,951
    Поблагодарили
    1422
    Поблагодарил
    1348
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    А это трудно, я уже пытался встретится и с "моряком" и "Питерским инженером" в СПБ и в живую и в эфире СПБ. Вот как то не срослось
    Вот думаю купить ЕН антенну, только ведь всё равно не поверят.
    Скажут не так настроена, не так подключена и т.д. и т.п.

    Вот и ищу хозяина с настроенной ЕН...

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Раз Вы ссылаетесь на учебник 1928 года, поищите, возможно там есть расчётная зависимость Rиз от отношения длины вибратора к длине питающей волны, которую никто пока не опроверг.
    Короче, человек, предлагающий новое, должен хорошо знать старое и показать результативные не хоженые тропинки. Опровергните эту зависимость, тогда вам поверят.
    Эта информация никогда не будет опубликована.
    Она не укладывается в теорию высокого КПД описанного в патенте на антенну...

  5. #1550
    Мастер Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    53
    Сообщений
    776
    Поблагодарили
    168
    Поблагодарил
    54
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    Я нашел вариант вертикала на 80 без противовесов и с эффективностью -1 дБ от полноразмерного вертикала.
    Пирамидон называется. Удочка 10 м вполне справится.
    Высота 10 метров для диапазона 80 м - очень неплохая высота, мне не надо Вас в этом уверять, все уже проверено до нас,
    хотя бы у того же DL2KQ. А вот 5 м - совсем другое дело.
    Давайте сравнивать сопоставимые по габаритам конструкции, а то мы ни до чего не договоримся.
    Если, к примеру, окажется, что 5-метровая EH антенна на этом диапазоне окажется хуже, чем согласованный штырь такой же длины с короткими противовесами, сразу признаю, что на КВ всякие наукообразные теории не имеет смысла смысла проверять на себе, если есть возможность поставить хотя бы 5-метровый штырь.
    Тогда пусть этим занимаются те, кто только метровый штырь использует. Но вот ведь в чем загвоздка.
    Все знают, насколько неэффективны "резинки" на портативных радиостанциях, но пользуются ими.
    Очень может быть, что EH окажется эффективнее резинок, а 2-3 дБ в таких условиях - это очень много!
    73!

  6. #1551
    Заблокирован
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Тольятти (Ставрополь Волжский) UA4013SWL
    Сообщений
    223
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    163
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    ну наконец то!
    а Rизл у вашей антенны знаете какое?
    это всё понятно...
    не понятно другое, как изменится Rизл, так как от этого и зависит КПД...
    Индуктивности будет достаточно.
    Всё рисовал с описания в патенте.
    Катушки есть, на рисунке они выключены были.
    Это была одна из вариантов ЕН антенны.
    Менял место запитки, менял индуктивности катушек, всё равно ЕН одинакова обычному диполю таких же габаритов.
    Согласен, что модель примитивная, и расстояние между цилиндрами сделал 0,1 м чтобы проще рисовать.
    Напишите точные размеры, постараюсь сделать максимально приближенную модель.

    Данные Магнитно-ёмкостной НС-антенны на 40м (версия 2):

    Частота = 7,100 МГц;
    Полоса пропускания BW по ур.3 dB = 1012,965 КГц;
    Q = 7,009;
    RR = 120,000 Ом
    Сопротивление потерь на ВЧ = 0,223 Ом;
    Эффективность антенны = 99,814 %;
    Эффективность антенны = -0,008 dB
    Примечание: Истинная эффективность будет несколько меньше, из-за токов в емкости катушки. Но, из-за того, что сопротивление излучения намного больше потерь в катушке, это влияние незначительно.

    Длина антенны (вместе с катушкой настройки и катушкой связи согласования) = 1820 мм.

    Конденсатор (ёмкостный излучатель):
    Диаметр цилиндров = 130 мм;
    Высота цилиндра = 750 мм;
    Расстояние между цилиндрами = 110 мм;
    Расстояние между нижним цилиндром и катушкой = 110 мм;
    Отношение L/D = 5,769;
    C = 26,7 Пф;
    Xc = 841,095 Ом;
    Конструктивная добротность конденсатора: Q = 7,046.

    Емкость пров. в цилиндре C = 11,363 Пф.

    Катушка настройки (заключена в медный экран):
    Индуктивность катушки 13,201 мкГн;
    Рабочая частота 7,1 МГц;
    Диаметр каркаса D: 110 мм;
    Диаметр провода d: 3,3 мм;
    Шаг намотки p: 6,6 мм;
    Длина намотки l: 81,288 мм;
    Длина провода без учета концов 4,146 м;
    Число витков катушки: 11,316;
    Собственная емкость: Cs = 3,54 пФ;
    Частота собственного резонанса: Fsr = 23,294 МГц;
    Конструктивная добротность катушки: Q = 1365;
    Емкость контура:: Ck = 38,064 пФ;
    Characteristic resistance: р = 589 Ом;
    Эквивалентное сопротивление ненагруженного контура Re = 339,897 кОм;
    Полоса пропускания ненагруженного контура: 3dB f = 12,301 кГц.

    Число витков катушки связи согласования: 3.

    Схема согласования с 50 ом. кабеля с антенной, не "звезда", как у Харта и др., а так называемая цепь согласования на параллельном контуре (с катушкой связи).
    Точки подключения на внешних концах цилиндров!

  7. #1552
    Экстра-класс Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Было пожелание
    Ой, конфуз! Таки-да! Сначала "верхние конечности" не доходили, а потом и вовсе всё благополучно забылось. Простите великодушно ! Зимой исправлюсь. Сейчас аврал в связи с последними событиями.

  8. #1553
    Элита Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,098
    Поблагодарили
    4444
    Поблагодарил
    1431
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Давайте сравнивать сопоставимые по габаритам конструкции, а то мы ни до чего не договоримся.
    Василий.... Давайте сравнивать не сопоставимые по размерам конструкции...
    Давайте сравним антенны с антеннами?
    Можно конечно... сравнивать дедушкин велосипед без одной педали, цепи, шин... с Мерседесом С класса...
    Но смысл?

  9. #1554
    Экстра-класс Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,951
    Поблагодарили
    1422
    Поблагодарил
    1348
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Высота 10 метров для диапазона 80 м - очень неплохая высота, мне не надо Вас в этом уверять, все уже проверено до нас,
    хотя бы у того же DL2KQ
    Как я уже писал 10 м легко достижимая высота обычной удочкой.
    Поэтому меньше делать смысла нет, и так укорочение 50 %.
    Будет ЕН на 80 для сравнения сделаю и такой же вертикал.

    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Все знают, насколько неэффективны "резинки" на портативных радиостанциях, но пользуются ими.
    Очень может быть, что EH окажется эффективнее резинок, а 2-3 дБ в таких условиях - это очень много!
    Это проще простого...
    Телескопическая антенна с разъемом.

  10. #1555
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,679
    Поблагодарили
    162
    Поблагодарил
    275
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Зимой исправлюсь. Сейчас аврал в связи с последними событиями.
    Виктор, да не к спеху, это просто пожелание....
    А про последние "события" - ох, не к добру все это!

  11. #1556
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,679
    Поблагодарили
    162
    Поблагодарил
    275
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Полоса пропускания BW по ур.3 dB = 1012,965 КГц
    Анатолий, простите за тупость, но не могу понять, чем Вы измеряете децибелы?
    (каким прибором)
    Или я пропустил эту информацию, а она была?

  12. #1557
    Экстра-класс Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,951
    Поблагодарили
    1422
    Поблагодарил
    1348
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Примечание: Истинная эффективность будет несколько меньше, из-за токов в емкости катушки. Но, из-за того, что сопротивление излучения намного больше потерь в катушке, это влияние незначительно.
    Очень сильно сомневаюсь....
    Не могут укороченные цилиндры иметь Rизл как у диполя.
    Хоть какими катушками и емкостями согласовывать...

    Ну да ладно... весна покажет кто где гадил...

    попробую в Ммане посмотреть с катушками из вашего расчета...

  13. #1558
    Мастер Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    53
    Сообщений
    776
    Поблагодарили
    168
    Поблагодарил
    54
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    ...Давайте сравним антенны с антеннами?...
    Если сравнивать антенны с антеннами, то квадраты или яги на хорошей высоте всех обойдут.
    Это как раз банальное утверждение, что новый Мерседес ездит лучше дедушкиного велосипеда (лучше - в любом смысле).
    Дискуссия имеет мало пользы, потому что используются подтасовки фактов.
    Вот хотя бы из последних (пост 1546, да и в 1557 сопротивление потерь не упоминается).
    Выше приводится утверждение, что короткие антенны имеют низкое сопротивление излучения, из этого делается вывод,
    что они хуже.
    На самом деле это ничего не значит, если не указано сопротивление потерь.

  14. #1559
    Экстра-класс Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,951
    Поблагодарили
    1422
    Поблагодарил
    1348
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Выше приводится утверждение, что короткие антенны имеют низкое сопротивление излучения, из этого делается вывод,
    что они хуже
    Так это же прописная истина...

    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    На самом деле это ничего не значит, если не указано сопротивление потерь.
    А оно и не нужно.
    Ведь Rизл как и КПД укороченной антенны гораздо ниже полноразмерной.
    И это тоже прописная истина...

  15. #1560
    Мастер Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    53
    Сообщений
    776
    Поблагодарили
    168
    Поблагодарил
    54
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    RR = 120,000 Ом
    Сопротивление потерь на ВЧ = 0,223 Ом;
    Откуда Вы получили сопротивление излучения 120 Ом, если там должны быть миллиОмы?
    Думаю, как раз в этом главная подтасовка Харта.
    Когда он приводит свои расчеты, то с точки зрения математики все верно, а с точки зрения физики - бред!

    А сопротивление потерь, исходя из какой реактивности антенны?

Похожие темы

  1. "Малошумящая" антенна - это реальность?
    от RA1ALG в разделе Антенномания
    Ответов: 132
    Последнее сообщение: 28.02.2020, 23:11
  2. Антенна на КВ под крышей: бред или реальность?
    от UA4FPW в разделе Антенномания
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 23.12.2013, 19:05
  3. Получить позывной в UR реальность или миф?
    от RK3AW в разделе Позывные сигналы
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 05.05.2013, 05:16
  4. P5SDC - миф или реальность
    от R6AW в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.09.2012, 20:31
  5. Радиолюбительская семья. Мечта или реальность?
    от Светлана ra9acl в разделе Общие вопросы
    Ответов: 97
    Последнее сообщение: 15.05.2006, 05:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика