Страница 105 из 157 ПерваяПервая ... 555959899100101102103104105106107108109110111112115155 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,561 по 1,575 из 2353
Like Tree941Спасибо

Тема: ЕН антенна: миф или реальность?

  1. #1561
    Заблокирован
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Тольятти (Ставрополь Волжский) UA4013SWL
    Сообщений
    223
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    163
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Анатолий, простите за тупость, но не могу понять, чем Вы измеряете децибелы?
    (каким прибором)
    Или я пропустил эту информацию, а она была?
    Анализатор антенн RigExpert. Можно с помощью ИНП.

    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    Очень сильно сомневаюсь....
    Не могут укороченные цилиндры иметь Rизл как у диполя.
    Хоть какими катушками и емкостями согласовывать...
    Ну да ладно... весна покажет кто где гадил...
    попробую в Ммане посмотреть с катушками из вашего расчета...
    Посмотрите в программе, попробуйте протестировать эту модель в программе. Интересно, как практика будет стыковаться с теорией в программе.

  2. #1562
    Элита Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,101
    Поблагодарили
    4444
    Поблагодарил
    1435
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Вот хотя бы из последних (пост 1546, да и в 1557 сопротивление потерь не упоминается).
    Выше приводится утверждение, что короткие антенны имеют низкое сопротивление излучения, из этого делается вывод,
    что они хуже.
    На самом деле это ничего не значит, если не указано сопротивление потерь.
    Василий... простите меня пожалуйста.
    Мне, как "рядовому радиолюбителю бюджетнику"...
    Совершенно пофигу на всякие там затекающие и вытекающие токи... сопротивление потерь... выводы и вводы... затухания ....
    Взяли ЕН антенну, диполь полуволновый на высоте λ/2, зашли на сайт Reversebeacon, показали по честному... разницу, как вас слышат 1 и 2 положение.
    Всё.

  3. #1563
    Экстра-класс Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,951
    Поблагодарили
    1422
    Поблагодарил
    1348
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Взяли ЕН антенну, диполь полуволновый на высоте λ/2, зашли на сайт Reversebeacon, показали по честному... разницу, как вас слышат 1 и 2 положение.
    Всё.
    Жаль что никто на это никогда не согласится...

    Всем спокойной ночи!

  4. #1564
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,679
    Поблагодарили
    162
    Поблагодарил
    275
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Анализатор антенн RigExpert
    Т.е., измеряли КСВ?

  5. #1565
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    779
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Откуда Вы получили сопротивление излучения 120 Ом, если там должны быть миллиОмы?
    Думаю, как раз в этом главная подтасовка Харта.
    В ней как раз всё наоборот. Расчетное R изл около Ома, а R потерь остальное от входного.
    Но когда она работает с кабелем без отсечки тока, её R изл растет многократно и становится
    примерно равным сопротивлению потерь. Соответственно и КПД растет от 1...2% до 20...40%.
    Но именно это обнажает все мантры о ней, потому влияние, вернее именно работа кабеля на
    излучение отрицается. Иначе вся арифметика Харта теряет вообще какой то смысл

    Сама по себе она (ЕН) - ничто, обогреватель воздуха.
    С кабелем - достаточно хороший поглотитель тока
    центральной жилы создающий условия для тока по оплетке,
    которая и излучает 90 % из этих неушедших на нагрев 40%.
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 08.09.2015 в 23:13.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  6. #1566
    Заблокирован
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Тольятти (Ставрополь Волжский) UA4013SWL
    Сообщений
    223
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    163
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Откуда Вы получили сопротивление излучения 120 Ом, если там должны быть миллиОмы?
    Думаю, как раз в этом главная подтасовка Харта.
    Когда он приводит свои расчеты, то с точки зрения математики все верно, а с точки зрения физики - бред!
    А сопротивление потерь, исходя из какой реактивности антенны?

    RR=Хс*BW/(f*1000), Ом

    Сопротивление потерь на ВЧ=0,996*0,000001*(f*1000000)^0,5/dпров*Lпров/12

  7. #1567
    Заблокирован
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Тольятти (Ставрополь Волжский) UA4013SWL
    Сообщений
    223
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    163
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Т.е., измеряли КСВ?
    Всё измерял и КСВ тоже.

  8. #1568
    Мастер Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    53
    Сообщений
    776
    Поблагодарили
    168
    Поблагодарил
    54
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    RR=Хс*BW/(f*1000), Ом
    Вычислять сопротивление излучения по этой формуле некорректно.
    Аналогия для магнитного поля:
    Берем медную магнитную рамку диаметром метр из дюймовой трубки. Добротность высокая, ширина полосы - несколько килогерц на 40 м.
    Добавляем резистор последовательно несколько Ом - вуаля, ширина полосы как у EH-антенны.
    Это значит, увеличилось сопротивление излучения? А может, просто потери увеличились?
    Вы сами как думаете?

    Или, по другому, почему у EH-антенны широкая полоса - признак высокого сопротивления излучения, а у магнитной рамки - высокого сопротивления потерь?

  9. #1569
    Заблокирован
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Тольятти (Ставрополь Волжский) UA4013SWL
    Сообщений
    223
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    163
    1. Если отсоединить кабель и подключить НС-антенну трансивера непосредственно (без кабеля), то антенна как работала, так и работает на приём и передачу. Что тогда излучает и принимает, если нет кабеля?

    2. Если отсоединить НС-антенну от кабеля и оставить один кабель подключенным к трансиверу, то никакого приёма нет.

    3. НС-антенна не работает вне полосы пропускания антенны - ни на приём, ни на передачу. На приём ничего нет - проверено практически, если включить трансивер на передачу вне полосы попускания антенны, то катушка сильно нагреется и расплавится (медный провод) - проверено практически (не рекомендую это делать). Если бы принимал и передавал кабель, то почему он (кабель) не работает вне полосы пропускания НС-антенны ни на приём ни на передачу???

  10. #1570
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,261
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Как говориться:.... ...... Фактам надо вникать, а не высосанным из пальца всяческими воображениями.
    ?
    С этого и начинали бы, теперь всё ясно!
    А это ясности добавляет до почти полного понимания вашей "теории":
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    1. Если отсоединить кабель и подключить НС-антенну трансивера непосредственно (без кабеля), то антенна как работала, так и работает на приём и передачу. Что тогда излучает и принимает, если нет кабеля?
    2. Если отсоединить НС-антенну от кабеля и оставить один кабель подключенным к трансиверу, то никакого приёма нет.
    3. НС-антенна не работает вне полосы пропускания антенны - ни на приём, ни на передачу. На приём ничего нет - проверено практически, если включить трансивер на передачу вне полосы попускания антенны, то катушка сильно нагреется и расплавится (медный провод) - проверено практически (не рекомендую это делать). Если бы принимал и передавал кабель, то почему он (кабель) не работает вне полосы пропускания НС-антенны ни на приём ни на передачу???

  11. #1571
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    779
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Что тогда излучает и принимает, если нет кабеля?
    Так я про то же, без кабеля почти ничего не излучает, минус 16 дБ от диполя..
    Или 2.5% от подведенной КАБЕЛЕМ мощности.
    Эти 2.5% и есть её КПД в чистом, без кабеля, виде

  12. #1572
    Заблокирован
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Тольятти (Ставрополь Волжский) UA4013SWL
    Сообщений
    223
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    163
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Вычислять сопротивление излучения по этой формуле некорректно.
    Аналогия для магнитного поля:
    Берем медную магнитную рамку диаметром метр из дюймовой трубки. Добротность высокая, ширина полосы - несколько килогерц на 40 м.
    Добавляем резистор последовательно несколько Ом - вуаля, ширина полосы как у EH-антенны.
    Это значит, увеличилось сопротивление излучения? А может, просто потери увеличились?
    Вы сами как думаете?

    Или, по другому, почему у EH-антенны широкая полоса - признак высокого сопротивления излучения, а у магнитной рамки - высокого сопротивления потерь?

    Вы говорите про магнитно-индуктивную HL-антенну (магнитную рамку). Это антенна Герца. Излучает не конденсатор, а катушка, а так как Q катушки из одного витка большого диаметра большая, то и полоса пропускания "рамки" небольшая.

    У вашего резистора, который вы хотите добавить - активное сопротивление, значит при добавлении к вашей магнитной рамке - да полоса пропускания - увеличится, но КПД очень сильно снизится и без того низкий рамки.

  13. #1573
    Экстра-класс Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,186
    Поблагодарили
    1457
    Поблагодарил
    278
    Ещё раз предлагаю произвести натурное сравнение ЕН и четверть-волнового штыря. Не волнуйтесь, не завтра. Если нужно будет - соберу два одинаковых передатчика на "двадцатку", 50 ом, с одинаковой мощностью, где-нибудь в сотню милливатт и с частотами с разницей в несколько килогерц. Подключим один к ЕН, другой к штырю и замерим разницу по полю на дистанции в пару сотен метров. Только без фидеров (у вас же фидер не излучает, не так ли? и мне без разницы) и без переизлучающих проводов в округе. Точность измерения в пол-децибела гарантирую. Вы считаете, что прогрессивная ЕН даст большую напряжённость поля? А я, что реликтовый штырь её переплюнет. Вот и проверим, кто прав.
    Последний раз редактировалось UA4HLQ; 08.09.2015 в 23:49.
    "Суди, дружок, не свыше сапога!" (с)
    Моя фантастика:
    http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

  14. #1574
    Заблокирован
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Тольятти (Ставрополь Волжский) UA4013SWL
    Сообщений
    223
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    163
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    1. Если отсоединить кабель и подключить НС-антенну трансивера непосредственно (без кабеля), то НС-антенна как работала, так и работает на приём и передачу с КПД 99,8%. Что тогда излучает и принимает, если нет кабеля?
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Так я про то же, без кабеля почти ничего не излучает, минус 16 дБ от диполя..
    Или 2.5% от подведенной КАБЕЛЕМ мощности.
    Эти 2.5% и есть её КПД в чистом, без кабеля, виде
    Вы сами-то себя поняли?

  15. #1575
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    779
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Ещё раз предлагаю произвести натурное сравнение ЕН и четверть-волнового штыря
    Почему еще раз? Разве подробные данные отчета об этом удалены с форума?

    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Вы сами-то себя поняли?
    В таком случае просят обьяснить как это возможно.
    Очень просто и многим понятно, как.

Похожие темы

  1. "Малошумящая" антенна - это реальность?
    от RA1ALG в разделе Антенномания
    Ответов: 132
    Последнее сообщение: 28.02.2020, 23:11
  2. Антенна на КВ под крышей: бред или реальность?
    от UA4FPW в разделе Антенномания
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 23.12.2013, 19:05
  3. Получить позывной в UR реальность или миф?
    от RK3AW в разделе Позывные сигналы
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 05.05.2013, 05:16
  4. P5SDC - миф или реальность
    от R6AW в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.09.2012, 20:31
  5. Радиолюбительская семья. Мечта или реальность?
    от Светлана ra9acl в разделе Общие вопросы
    Ответов: 97
    Последнее сообщение: 15.05.2006, 05:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика