ЕН антенна: миф или реальность?

[RN4HGK]

Анатолий, простите за тупость, но не могу понять, чем Вы измеряете децибелы?
(каким прибором)
Или я пропустил эту информацию, а она была?

Анализатор антенн RigExpert. Можно с помощью ИНП.

Очень сильно сомневаюсь....
Не могут укороченные цилиндры иметь Rизл как у диполя.
Хоть какими катушками и емкостями согласовывать...
Ну да ладно... весна покажет кто где гадил...
попробую в Ммане посмотреть с катушками из вашего расчета...

Посмотрите в программе, попробуйте протестировать эту модель в программе. Интересно, как практика будет стыковаться с теорией в программе.

[RV3MP]

Вот хотя бы из последних (пост 1546, да и в 1557 сопротивление потерь не упоминается).
Выше приводится утверждение, что короткие антенны имеют низкое сопротивление излучения, из этого делается вывод,
что они хуже.
На самом деле это ничего не значит, если не указано сопротивление потерь.

Василий... простите меня пожалуйста.
Мне, как "рядовому радиолюбителю бюджетнику"...
Совершенно пофигу на всякие там затекающие и вытекающие токи... сопротивление потерь... выводы и вводы... затухания ....
Взяли ЕН антенну, диполь полуволновый на высоте λ/2, зашли на сайт Reversebeacon, показали по честному... разницу, как вас слышат 1 и 2 положение.
Всё.

[RO5D]

Взяли ЕН антенну, диполь полуволновый на высоте λ/2, зашли на сайт Reversebeacon, показали по честному... разницу, как вас слышат 1 и 2 положение.
Всё.

Жаль что никто на это никогда не согласится...

Всем спокойной ночи!

[RU3ACM]

Анализатор антенн RigExpert

Т.е., измеряли КСВ?

[RA6FOO]

Откуда Вы получили сопротивление излучения 120 Ом, если там должны быть миллиОмы?
Думаю, как раз в этом главная подтасовка Харта.

В ней как раз всё наоборот. Расчетное R изл около Ома, а R потерь остальное от входного.
Но когда она работает с кабелем без отсечки тока, её R изл растет многократно и становится
примерно равным сопротивлению потерь. Соответственно и КПД растет от 1...2% до 20...40%.
Но именно это обнажает все мантры о ней, потому влияние, вернее именно работа кабеля на
излучение отрицается. Иначе вся арифметика Харта теряет вообще какой то смысл

Сама по себе она (ЕН) - ничто, обогреватель воздуха.
С кабелем - достаточно хороший поглотитель тока
центральной жилы создающий условия для тока по оплетке,
которая и излучает 90 % из этих неушедших на нагрев 40%.

[RN4HGK]

Откуда Вы получили сопротивление излучения 120 Ом, если там должны быть миллиОмы?
Думаю, как раз в этом главная подтасовка Харта.
Когда он приводит свои расчеты, то с точки зрения математики все верно, а с точки зрения физики - бред!
А сопротивление потерь, исходя из какой реактивности антенны?

RR=Хс*BW/(f*1000), Ом

Сопротивление потерь на ВЧ=0,996*0,000001*(f*1000000)^0,5/dпров*Lпров/12

[RN4HGK]

Т.е., измеряли КСВ?

Всё измерял и КСВ тоже.

[RX3AKF]

RR=Хс*BW/(f*1000), Ом

Вычислять сопротивление излучения по этой формуле некорректно.
Аналогия для магнитного поля:
Берем медную магнитную рамку диаметром метр из дюймовой трубки. Добротность высокая, ширина полосы - несколько килогерц на 40 м.
Добавляем резистор последовательно несколько Ом - вуаля, ширина полосы как у EH-антенны.
Это значит, увеличилось сопротивление излучения? А может, просто потери увеличились?
Вы сами как думаете?

Или, по другому, почему у EH-антенны широкая полоса - признак высокого сопротивления излучения, а у магнитной рамки - высокого сопротивления потерь?

[RN4HGK]

1. Если отсоединить кабель и подключить НС-антенну трансивера непосредственно (без кабеля), то антенна как работала, так и работает на приём и передачу. Что тогда излучает и принимает, если нет кабеля?

2. Если отсоединить НС-антенну от кабеля и оставить один кабель подключенным к трансиверу, то никакого приёма нет.

3. НС-антенна не работает вне полосы пропускания антенны - ни на приём, ни на передачу. На приём ничего нет - проверено практически, если включить трансивер на передачу вне полосы попускания антенны, то катушка сильно нагреется и расплавится (медный провод) - проверено практически (не рекомендую это делать). Если бы принимал и передавал кабель, то почему он (кабель) не работает вне полосы пропускания НС-антенны ни на приём ни на передачу???

[RZ6FE]

Как говориться:.... ...... Фактам надо вникать, а не высосанным из пальца всяческими воображениями.

?
С этого и начинали бы, теперь всё ясно!
А это ясности добавляет до почти полного понимания вашей "теории":

1. Если отсоединить кабель и подключить НС-антенну трансивера непосредственно (без кабеля), то антенна как работала, так и работает на приём и передачу. Что тогда излучает и принимает, если нет кабеля?
2. Если отсоединить НС-антенну от кабеля и оставить один кабель подключенным к трансиверу, то никакого приёма нет.
3. НС-антенна не работает вне полосы пропускания антенны - ни на приём, ни на передачу. На приём ничего нет - проверено практически, если включить трансивер на передачу вне полосы попускания антенны, то катушка сильно нагреется и расплавится (медный провод) - проверено практически (не рекомендую это делать). Если бы принимал и передавал кабель, то почему он (кабель) не работает вне полосы пропускания НС-антенны ни на приём ни на передачу???

[RA6FOO]

Что тогда излучает и принимает, если нет кабеля?

Так я про то же, без кабеля почти ничего не излучает, минус 16 дБ от диполя..
Или 2.5% от подведенной КАБЕЛЕМ мощности.
Эти 2.5% и есть её КПД в чистом, без кабеля, виде

[RN4HGK]

Вычислять сопротивление излучения по этой формуле некорректно.
Аналогия для магнитного поля:
Берем медную магнитную рамку диаметром метр из дюймовой трубки. Добротность высокая, ширина полосы - несколько килогерц на 40 м.
Добавляем резистор последовательно несколько Ом - вуаля, ширина полосы как у EH-антенны.
Это значит, увеличилось сопротивление излучения? А может, просто потери увеличились?
Вы сами как думаете?

Или, по другому, почему у EH-антенны широкая полоса - признак высокого сопротивления излучения, а у магнитной рамки - высокого сопротивления потерь?

Вы говорите про магнитно-индуктивную HL-антенну (магнитную рамку). Это антенна Герца. Излучает не конденсатор, а катушка, а так как Q катушки из одного витка большого диаметра большая, то и полоса пропускания "рамки" небольшая.

У вашего резистора, который вы хотите добавить - активное сопротивление, значит при добавлении к вашей магнитной рамке - да полоса пропускания - увеличится, но КПД очень сильно снизится и без того низкий рамки.

[UA4HLQ]

Ещё раз предлагаю произвести натурное сравнение ЕН и четверть-волнового штыря. Не волнуйтесь, не завтра. Если нужно будет - соберу два одинаковых передатчика на "двадцатку", 50 ом, с одинаковой мощностью, где-нибудь в сотню милливатт и с частотами с разницей в несколько килогерц. Подключим один к ЕН, другой к штырю и замерим разницу по полю на дистанции в пару сотен метров. Только без фидеров (у вас же фидер не излучает, не так ли? и мне без разницы) и без переизлучающих проводов в округе. Точность измерения в пол-децибела гарантирую. Вы считаете, что прогрессивная ЕН даст большую напряжённость поля? А я, что реликтовый штырь её переплюнет. Вот и проверим, кто прав.

[RN4HGK]

1. Если отсоединить кабель и подключить НС-антенну трансивера непосредственно (без кабеля), то НС-антенна как работала, так и работает на приём и передачу с КПД 99,8%. Что тогда излучает и принимает, если нет кабеля?

Так я про то же, без кабеля почти ничего не излучает, минус 16 дБ от диполя..
Или 2.5% от подведенной КАБЕЛЕМ мощности.
Эти 2.5% и есть её КПД в чистом, без кабеля, виде

Вы сами-то себя поняли?

[RA6FOO]

Ещё раз предлагаю произвести натурное сравнение ЕН и четверть-волнового штыря

Почему еще раз? Разве подробные данные отчета об этом удалены с форума?

Вы сами-то себя поняли?

В таком случае просят обьяснить как это возможно.
Очень просто и многим понятно, как.