Страница 115 из 157 ПерваяПервая ... 1565105108109110111112113114115116117118119120121122125 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,711 по 1,725 из 2353
Like Tree941Спасибо

Тема: ЕН антенна: миф или реальность?

  1. #1711
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Откуда ж взялась предложенная классификация, да еще с указанием КПД?
    Не стоит внимания, Александр.
    Публикация классификаторов, таблиц, наставлений и прочих "учебных пособий" такого рода - излюбленный приём тщеславных дилетантов.
    Для примера:
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Теория и практика фундаментальных ЭМВ (Дж. К. Максвелл) допускает только четыре класса антенн.
    Глупость. Но звучит наукообразно.

  2. #1712
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,651
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Следует подчеркнуть, что возмжно в программах моделирования антенн (например, NEC, MMANA) не заложен алгоритм описания расчета тока через конденсатор, поэтому они не могут применяться для анализа работы НС-антенны.
    Вы имеете ввиду ток смещения? Он учитывается и заложен в уравнениях расчета.
    Если Вас смущает сетка вместо сплошной поверхности (хотя у Вас тоже сетка)
    то при определенной плотности сетки и расстоянии между поверхностями
    емкость образуемого ими конденсатора отличается от емкости конденсатора
    со сплошной поверхностью на пренебрежимо малую величину,
    Тому есть и подтверждения. В частности и у Гончаренко на сайте и самом
    принципе распределения зарядов на сетке и сплошной поверхности.

  3. #1713
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Кстати, к какому классу отнести "усатую" антенну Грачева (я полагаю UA6AGW), она как излучателть использует как электрическую так и магнитную составляющие, приблизительно поровну.
    К наукообразному бреду - Век живи - век учись...

  4. #1714
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Скучно жить...
    Не унывайте! После выходных посмотрим кино по фундаментальной антенне "32х500 мм - 7 МГц", а со временем получим ещё и свежий источник знаний:
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Я разрабатываю книгу "Теория и практика фундаментальных ЭМВ", заключил вот договор с одним известным издательством. Очень большая по объему глава будет посвящена Магнитно-ёмкостным НС-антеннам. Поэтому здесь и дискутирую.

  5. #1715
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,651
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Да, вы угадали. Я разрабатываю книгу "Теория и практика фундаментальных ЭМВ",
    Обычные ЭМВ - это какие? Простите за любопытство.
    Так с этого и надо было начинать, "что такое ЭВМ" .
    А Вы сразу за "фундаментальные ЭВМ". Да еще в книгу.
    А вдруг Вас спросят то же - и "приплыли".

  6. #1716
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вы имеете ввиду ток смещения? Он учитывается и заложен в уравнениях расчета.
    "Четвертое уравнение Максвелла говорит о том, что вихревое магнитное поле может быть порождено как током в проводнике, так и изменением электрического поля. Причем, в смысле порождения магнитного поля ток в проводнике ничем не отличается от изменения электрического поля Е в диэлектрике. Поэтому изменение Е во времени называют током смещения.
    Ток смещения (добавка Максвелла в 4-е уравнение) бывает только в диэлектрике (просто потому, что в хорошем проводнике электрическое поле отсутствует, а значит и меняться не может). А ток проводимости (правая часть закона Ампера) – только в проводнике (в диэлектрике отсутствуют заряды, способные двигаться, а движение зарядов - это и есть ток проводимости)" - из Гончаренко http://dl2kq.de/ant/3-74.htm
    Поэтому в моделировщике некуда поставить "амперметр" тока смещения

  7. #1717
    Big Gun Аватар для RA9CTW
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    LO97wr SV-60
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,719
    Поблагодарили
    8847
    Поблагодарил
    2079
    Нечто вроде резюме.
    Как известно, любая из большого многообразия антенн имеет чертежи описания и рекомендации по изготовлению и настройке, воспользовавшись которыми любой, я подчёркиваю – ЛЮБОЙ! может построить антенну и получить вполне приличный результат даже не настраивая её.
    Эту же так называемую ЕН (Ez Ec или как там её ещё назовут) не может сделать никто кроме избранных. Вернее, сделать то могут, но вот только работать она ни у кого не желает так как её расписывают. И на все претензии эти «свидетели ЕНовы» отвечают одно: - А вы не умеете. И с этого места всё идёт по следующему кругу. Опять начинают выкладывать псевдонаучные теории со ссылками на Максвелла, Теслу ну и ещё на кого-либо. Причём ссылаются так что можно подумать, что все это им рассказывал сам Тесла, а Максвелл в гроб сходя благословил.
    Вы заметили, что все предложения о полевые испытания ловко обходят стороной? С чего бы это? В самом деле, если бы любой из нас сотворил такое чудо, то он бы первым вызвал всех в чисто поле дабы разнести в пух и прах эти старомодно громоздкие штыри, яги, диполи и на деле показать, как надо «идти в ногу с прогрессом». Ан нет. С одной стороны, вроде и не отказываются
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Кто вам сказал, что я не заинтересован в практических испытаниях?
    Но и встречных предложений не поступает. Потому как
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Жизнь доказала... Практика жизни, так сказать.
    А когда аргументы исчерпаны можно нарваться и на такое
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Я ему про Фому, а он мне про Ерёму. Учить меня не надо, сами подучитесь.
    Выводы делайте сами.

  8. #1718
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,205
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    2051
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Причем, в смысле порождения магнитного поля ток в проводнике ничем не отличается от изменения электрического поля Е в диэлектрике. Поэтому изменение Е во времени называют током смещения.
    ...Александр, следует заметить, это многие упускают, а потом начинают изобретать ЕН
    ...изменение вихревого электрического поля
    ...а переменное вихревое электрическое поле возникает только вместе (одновременно) с возникновением магнитного переменного поля
    ...в конечном итоге - без ТОКА в проводнике не возникает ЭМВ

    ...а будущему писателю, настоятельно рекомендую почитать и разобраться здесь:
    общий взгляд на электромагнитное поле : Помогите решить / разобраться (Ф) - Страница 8
    ...чтоб не было потом мучительно больно за написанную очередную чушь

    ...с уважением, Алексей

  9. #1719
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Это полоса пропускания НС-антенны, а не "конденсатора". Ранее, если вы просматривали сообщения, я это уже в посте отображал.
    Другому бы уже неловко стало... А вы продолжаете выкручиваться - см. цитаты написанного вами - http://forum.qrz.ru/antenny-en/2119-...ml#post1155604 - разве не вы писали о добротности конденсатора и катушки в составе добротности НС-антенны?
    Вот что вы отображали:
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Добротность конденсатора:
    Q = F/BW, где
    F - резонансная частота;
    BW - полоса пропуск. по ур.3 dB.
    BW = 120*C*0,000000000001*6,28*(F*1000000)^2/1000, где
    С - емкость конденсатора, Пф;
    F - резонансная частота, МГц.
    C = 0.546*L/D+2.06*D (пФ) L и D в см.
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    За счет того, что добротность конденсатора невелика, на порядок, несколько порядков меньше чем добротность катушки, то общая добротность HC-антенны будет не особенно большая и следовательно полоса пропускания антенны будет не узкая.
    Например: Q(ант)=Q(конд)*Q(катушки)/Q(конд)+Q(катушки),
    Q(ант)=10*1000/10+1000=9,9.

  10. #1720
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...в конечном итоге - без ТОКА в проводнике не возникает ЭМВ
    А знаете на чём спекулируют "новаторы"? На невозможности запитать антенну-конденсатор "вчистую", без проводников. Поэтому питают цилиндры то с ближних концов, то с дальних - при этом, как ни крути, "антенна-конденсатор работать будет за счёт токов в проводниках...

  11. #1721
    Заблокирован
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Тольятти (Ставрополь Волжский) UA4013SWL
    Сообщений
    223
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    163
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Кстати, ваш легендарный "основоположник", R0XY, как бы он её сам не называл, изобрёл банальную антенну с ёмкостной нагрузкой, которые довольно долго использовались на штырях под названием "звёздочка". А также, всем известная Т-образная антенна. Ёмкостная нагрузка применяется для увеличения площади тока в вертикальной части антенны. И никаких прочих магических свойств не имеет. Нуждается в хорошем заземлении или куче противовесов, иначе работает поганенько.
    Это классическая Магнитно-ёмкостная HC-антенна R0XY. Всё верно - никаких прочих магических свойств не имеет.

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    К сожалению - да. Кино посмотрим - может тогда прозреем...
    Не понимаю вашего ортодоксального скептицизма.
    Видеоотчёт эксперимента Магнитно-ёмкостной HC-антенны D110L2000 на 40 м будет готов после выходных. Будут произведены необходимые практические замеры и вычисления.
    Выспятся - прозреют!

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Все мои "претензии" относятся только к трем буквам - ЭМВ.
    Их нужно чем-то заменить.
    ИМХО
    (на сегодня хватит )
    Чем вы хотите заменить ЭМВ?

    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    А ещё короче - двух классов: антенны магнитные и электрические. Наличие ёмкостей и индуктивностей свойственно обоим классам.
    Как говориться "мухи отдельно, котлеты отдельно".
    Свойственно. Но правильнее - это четыре класса.

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Только электромагнитные волны об этом не знают...
    Люди часто рассуждают о вещах, о которых ничего не знают...

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Вы серьезно? Плохи ваши дела.
    Вы знаете - это одни пустые слова, где ваше подтверждение? Вы сами правильно смоделировали в программе "MMANA" или иной подобной Магнитно-ёмкостную НС-антенну? Если нет, то это пустая болтология, не более.

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Кстати, к какому классу отнести "усатую" антенну Грачева (я полагаю UA6AGW), она как излучателть использует как электрическую так и магнитную составляющие, приблизительно поровну.
    К третьему классу. Это классическая, с небольшими изменениями, Магнитно-индуктивная HL-антенна (Антенна Брауна).

    Цитата Сообщение от RN4HGK
    Теория и практика фундаментальных ЭМВ (Дж. К. Максвелл) допускает только четыре класса антенн.
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Глупость. Но звучит наукообразно.
    Вы знаете 4-ый или 5-ый классы? Поделитесь.

    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    Кроме очевидности этот ток как нибудь измерить можно?

    пока нет свободного времени...

    По поводу расчета КПД в вашей таблице.
    Приведу один пример - расчёты в приложении.
    Вертикал 2,4 м на диапазоне 4 МГц.
    Укорочение в 8 раз по сравнению с 19 м четвертушкой.
    КПД = 4%, но при применении катушки в середине вертикала КПД= 33%.
    Так что получение КПД > 50 % достигается очень просто.
    Так что можете исправлять ошибку в вашей таблице.

    Уверен что для ЕН антенны такой показатель недостижим.
    Вложение 147371
    Будет проведён практический эксперимент.

  12. #1722
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,191
    Поблагодарили
    1462
    Поблагодарил
    278
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Это классическая Магнитно-ёмкостная HC-антенна R0XY. Всё верно - никаких прочих магических свойств не имеет.
    Следовательно, любые укороченные Т-образная, Г-образная, "зонтичная" антенны с ёмкостной нагрузкой являются "магнитно-ёмкостными" по вашей "классификации". И авторы их - Попов и Маркони.
    http://www.iobabooks.com/z/zontichnaya-antenna
    Последний раз редактировалось UA4HLQ; 11.09.2015 в 10:48.
    "Суди, дружок, не свыше сапога!" (с)
    Моя фантастика:
    http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

  13. #1723
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,205
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    2051
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Вы сами правильно смоделировали в программе "MMANA" или иной подобной Магнитно-ёмкостную НС-антенну?
    ...моделей здесь было предостаточно, всяких, разных, причем от правильных моделировщиков, а вот ЕН-ники, надо полагать также делали попытки
    ...но видимо всё безтолку, поэтому и заявили в конечном итоге, что она не поддается моделированию и это нечто "новое"
    ...видимо вы её правильно смоделировали?
    ...тогда модель в студию

    ...с уважением, Алексей

  14. #1724
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,205
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    2051
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Видеоотчёт эксперимента Магнитно-ёмкостной HC-антенны D110L2000 на 40 м будет готов после выходных. Будут произведены необходимые практические замеры и вычисления.
    ...вот, если честно, то мне даже видеоотчета не надо, потому как достаточно много лет работал на антенне высотой 0.5 м и емкостной нагрузкой ввиде диска диаметром 0.15 м на диапазоне 80 м
    ...может слышали такой подвид радиоспорта - РЛТ ?
    ...дак вот, на расстоянии порядка 5 км (в то время на радиостанции RK4WWF) днем участников было слышно на уровне 56-57, не более того
    ...это были отборочные соревнования на участие в минтесте в Болгарии
    ...мощность была порядка 1-5 Вт, в зависимости от того, кто и как смог "раскачать" транзистор 300-серии
    ...и кто и насколько качественно согласовал такой короткий излучатель
    ...а вы тут пытаетесь "Америку открыть"

    ...с уважением, Алексей

    PS:..середина и конец 80-ых прошлого столетия

  15. #1725
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Вы сами правильно смоделировали в программе "MMANA" или иной подобной Магнитно-ёмкостную НС-антенну? Если нет, то это пустая болтология, не более.
    Название: 1.1.JPG
Просмотров: 205

Размер: 20.7 Кб

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	74 
Размер:	98.2 Кб 
ID:	147400

    Название: 2.2.JPG
Просмотров: 199

Размер: 17.6 Кб

    Ёмкость усиления не прибавляет. Думайте о площади тока в проводнике.
    Антенна - открытый колебательный контур.
    Суррогат, как его не квалифицируй, - слегка приоткрытый и, поэтому, ваша 32х500 мм 7МГц имеет усиление минус 30 дБ к п/в диполю.
    Можете снять даже киноэпопею - ничего не изменится.

Похожие темы

  1. "Малошумящая" антенна - это реальность?
    от RA1ALG в разделе Антенномания
    Ответов: 164
    Последнее сообщение: 29.12.2020, 10:15
  2. Антенна на КВ под крышей: бред или реальность?
    от UA4FPW в разделе Антенномания
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 23.12.2013, 19:05
  3. Получить позывной в UR реальность или миф?
    от RK3AW в разделе Позывные сигналы
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 05.05.2013, 05:16
  4. P5SDC - миф или реальность
    от R6AW в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.09.2012, 20:31
  5. Радиолюбительская семья. Мечта или реальность?
    от Светлана ra9acl в разделе Общие вопросы
    Ответов: 97
    Последнее сообщение: 15.05.2006, 05:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика