ЕН антенна: миф или реальность?

[RZ6FE]

RN4HGK (не поленитесь имя в подпись поставить, пожалуйста), где реакция - http://forum.qrz.ru/antenny-en/2119-...ml#post1156674 -?
Или стесняетесь правдиво ответить про добротность "конденсатора" в своём детище?

[RU3ACM]

Чем вы хотите заменить ЭМВ?

Я предлагал (как у Гречихина) - "компоненты электромагнитного поля".
Кроме того, для "серьезного" описания излучения любой антенны считаю обязательным разделять понятия ЭМВ и электромагнитного поля в ближней зоне.

Различия принципиальные.
ЭМВ - это распространяющееся колебание.
Но оно, колебание, может и не распространяться, а бегать "взад-назад" и при этом иметь огромную энергию.
Для описания поля, которое обладает одновременно этими двумя свойствами, нужно идти к Пойнтингу.
(занятие гнусное и неблагодарное, Влад может подтвердить )
Придется разделять комплексную амплитуду вектора Пойнтинга на реальную и мнимую составляющие.

На сколько я понял, Вам нужно подтвердить предположение о том, что основную часть энергии рассматриваемой антенны излучает "промежуток".
К сожалению, ММАНА здесь не поможет.
Я нашел только одну программу расчета электромагнитных полей, где можно вычислить плотность мощности, излучаемую любым элементом антенны - это "Аnsys HFSS".
В программе есть "волшебная кнопка" - <Real Poynting>. Нажатие этой кнопки ответит на наши вопросы.
Программа серьезная, требует долгого изучения (за деньги ), но готовые модели запускаются легко.
Из моих самопальных моделей ни одна не запустилась на расчет.

[UA4HLQ]

Радиостанция РБМ с "магнитно-ёмкостной антенной".

[RZ6FE]

На сколько я понял, Вам нужно подтвердить предположение о том, что основную часть энергии рассматриваемой антенны излучает "промежуток".
К сожалению, ММАНА здесь не поможет.

MMANA знает, что "промежуток" не излучает ЭМВ:



Вот досада, а?

[RN4HGK]

Ёмкость усиления не прибавляет. Думайте о площади тока в проводнике.
Антенна - открытый колебательный контур.
Суррогат, как его не квалифицируй, - слегка приоткрытый и, поэтому, ваша 32х500 мм 7МГц имеет усиление минус 30 дБ к п/в диполю.
Можете снять даже киноэпопею - ничего не изменится.

Александр Галикович, И что? У вас смоделирован в программе обычный диполь с позиции EL и EC-антенн.
Вы можете смоделировать в программе MMANA обычную Магнитно-индуктивную HL-антенну 3 класса?

RN4HGK (не поленитесь имя в подпись поставить, пожалуйста), где реакция - http://forum.qrz.ru/antenny-en/2119-...ml#post1156674 -?
Или стесняетесь правдиво ответить про добротность "конденсатора" в своём детище?

Я уже вам отвечал ранее, посмотрите внимательно. Надоело повторять всё по 20 раз.
Действительно, правильно вы писали ранее, что лучше бы было открыть новую тему по теории и практике классических Магнитно-ёмкостных НС-антеннам (Антеннам Тесла). Много несущественного "флуда" и это всё засоряет конструктивные дискуссии между форумчанами, которые хотят познать истину.

MMANA знает, что "промежуток" не излучает ЭМВ:
Вот досада, а?

Любую программу пишут программисты и они не закладывали видимо таких вычислений в MMANA, поэтому - эта программа моделирует только классические антенны 1 и 2 класса, возможно и 3-го класса, но никак не 4-го. Тем боллее ПРОГРАММА - это не РЕАЛЬНОСТЬ, а только приближение к ней.

На сколько я понял, Вам нужно подтвердить предположение о том, что основную часть энергии рассматриваемой антенны излучает "промежуток".
К сожалению, ММАНА здесь не поможет.
Я нашел только одну программу расчета электромагнитных полей, где можно вычислить плотность мощности, излучаемую любым элементом антенны - это "Аnsys HFSS".

RU3ACM - это подтверждает и вам.

[RU3ACM]

MMANA знает, что "промежуток" не излучает ЭМВ:

Даже, если и знает, то об этом нам не сообщает
Создайте таблицу напряженности полей на расстоянии 1 см от конденсатора, посмотрите значения напряженностей электрического и магнитного полей.
У них будет сдвиг фаз, отличный от 90 град.
Поэтому излучение есть, но какое оно - "замучаешься" считать"
(нужно вручную считать интегральный поток энергии по сфере)
В здравом уме и ясном сознании заниматься этим никто не будет, для этого есть другой софт.

[UA4HLQ]

RN4HGK
Естественно, что все сообщения на которые вы не отвечаете из опасения "потерять лицо" - с вашей точки зрения "флуд".
Чем принципиально отличается "кошерная" антенна, "изобретённая" радиолюбителем R0XY от широкоупотребительной "антенны Герца" радиостанции РБМ и любой антенны с ёмкостной нагрузкой?
А, ничем... Кроме вашей произвольной, высосанной из пальца, "классификации".

[RU3ACM]

RU3ACM - это подтверждает и вам

...

[UA4WI]

...

...Валерий, это было подтверждение?
...

...с уважением, Алексей

[UA4WI]

У них будет сдвиг фаз, отличный от 90 град.
Поэтому излучение есть, но какое оно - "замучаешься" считать"

...и даже понятно почему, так как и ЭМВ от провода с током присутствует в этой зоне
...понятно, что желательно разделить реактивное поле от ЭМВ
...вот только MMANA считает всё скопом оттого и не "чистые" 90 гр

...да и особо никому не нужно это разделение
...только тем - кто "копает" физический смысл происходящего

...с уважением, Алексей

[RZ6FE]

Вы можете смоделировать в программе MMANA обычную Магнитно-индуктивную HL-антенну 3 класса?

Не считаю нужным заниматься глупостями.

Я уже вам отвечал ранее, посмотрите внимательно. Надоело повторять всё по 20 раз.

Выкручиваетесь.

Любую программу пишут программисты и они не закладывали видимо таких вычислений в MMANA, поэтому - эта программа моделирует только классические антенны 1 и 2 класса, возможно и 3-го класса, но никак не 4-го. Тем боллее ПРОГРАММА - это не РЕАЛЬНОСТЬ, а только приближение к ней.

Не вам судить.

RU3ACM - это подтверждает и вам.

Это он вам за лайки подтверждает.

[UR5ZQV]

За что я люблю эту тему? За то, что она заменяет мне условия прохождения на КВ (как только магнитная буря, многие здесь). И ни надо не скиммеров, ни прослушивания маяков, ни сайтов с прогнозами и их осмыслением (дарю идею, как открытие, на худой конец как изобретение, как рац. предложение, безвозмездно- т.е. даром).
Что касается "Отца" НС антенны, Р0ХУ (так и проситься третья буква, не в обиду конечно Реальному Человеку будет сказано). Ну не было у него в 1928г ни компьютеров ни интернета и даже теплового амперметра не было, заменял его лампочкой накаливания с неизвестными параметрами, и дико удивлялся когда она слабо светилась, а когда он заблокировал ее кондером на 1000см, так она засветилась по взрослому. Ну так мы это теперь знаем, что лампочка 220В имеет сопротивление несколько сот ом (если хоть немного начала накаливаться), а короткий вертикал с емкостной нагрузкой несколько Ом, да и то с компенсацией реактивности на входе. Оттуда и блокирование лампочки кондером 1000 см (аж душа радуется за Дедов за использование системы СГСЕ), который пропускает ток все таки к антенне и увеличивает его (до 0.6А, как пишется, хотя вроде бы теплового амперметра не было). Соответственно и на лампочке эффект есть. И еще, не приведены параметры вертикала (на 40...50м волны), т.е расстояние и исполнение между "матрацами". И еще, не при ведены данные по емкостным нагрузкам - матрац 1м х 4м, и то вместо второй предпочиталось зарывание в землю (чего и насколько глыбоко), ячейка матраца (это важно для моделирования в современных возможностях), были ли там пружинки (индуктивности, существенно облегчающие согласование, а также жизнь Бойцов), каковы их параметры? И зря 2-й ярус был "зарыт в землю", еще один Боец мог бы отдыхать.
Что касается Николы Тесла, то спасибо ему за перевод НьюЙоркщины и потом всего мира на переменный ток в энергетике и люминисцентное освещение (хотя не он один там участвовал), а вот что он денег у моргана занял на трансатлантическую связь, а потратил на "башню" со "своими идеями передачи энергии" и взятия ее ниоткуда, а потом его Гугельмо Маркони обогнал, а денег Мыкола не вернул, оттуда и растут "мифы". Они даже в период 2-й мировой войны не закончились, типа "исчезновения эсминца Элдридж", куда приписывают почему то и А. Энштейна.
(ну ни тот, ни другой сказать (по ес-ным причинам) уже не могут.
И еще, есть такое философское понятие - достоверность события, для меня это повторяемость (это когда я сделал это один раз, то у меня получается в следующие разы, причем в разных условиях), и тиражируемость (когда кто то другой делает то ж самое в тех же условиях, у него это тоже получается)
Ребята, буря закончилась, пора в прямой эфир.

[UA4HLQ]

Давайте-ка тоже "познаем истину". Рассмотрим "удивительную" антенну Тесла, от которой тут "выводится" целый класс антенн. Что она собой представляет? Вертикальный провод, нагруженный на ёмкостную нагрузку в виде шара. То есть, это ни что иное, как половинка вибратора Герца, где в качестве второй половины используется "земля". Правда, она работает не на собственной резонансной частоте, как вибратор Герца, а на более низкой, которая определяется классической "удлинительной катушкой" в точке питания. Это всё отличие, других нет. Так, что же? Многие антенны с ёмкостной нагрузкой "удлиняются" индуктивностью. Они все превращаются при этом в "антенну Тесла", да? Как-то по-другому рассчитываются и имеют небывалый КПД? Да ничего подобного!

Антенна R0XY, вообще - копия антенны Герца, в случае использования вместо "земли" второй проволочной решётки. Отличаются они только формой ёмкостных нагрузок. В одном случае - шар, в другом - плоская пластина.

[RU3ACM]

да и особо никому не нужно это разделение
...только тем - кто "копает" физический смысл происходящего

Алексей, все верно
Я, по душевной наивности, строил графики напряженностей полей и сдвига их фаз в ближней зоне.
(пришлось "автоматизировать" процесс получения графиков из таблиц ММАНы в Маткаде)
Графики выкладывал на "дружеском форуме".
Толку НОЛЬ

Усилием воли "завязал" с этим пагубным пристрастием

[RU3ACM]

...Валерий, это было подтверждение?

Удалил свое сообщение тремя точками.