Страница 116 из 157 ПерваяПервая ... 1666106109110111112113114115116117118119120121122123126 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,726 по 1,740 из 2353
Like Tree941Спасибо

Тема: ЕН антенна: миф или реальность?

  1. #1726
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3029
    Поблагодарил
    3509
    RN4HGK (не поленитесь имя в подпись поставить, пожалуйста), где реакция - http://forum.qrz.ru/antenny-en/2119-...ml#post1156674 -?
    Или стесняетесь правдиво ответить про добротность "конденсатора" в своём детище?

  2. #1727
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,879
    Поблагодарили
    167
    Поблагодарил
    309
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Чем вы хотите заменить ЭМВ?
    Я предлагал (как у Гречихина) - "компоненты электромагнитного поля".
    Кроме того, для "серьезного" описания излучения любой антенны считаю обязательным разделять понятия ЭМВ и электромагнитного поля в ближней зоне.

    Различия принципиальные.
    ЭМВ - это распространяющееся колебание.
    Но оно, колебание, может и не распространяться, а бегать "взад-назад" и при этом иметь огромную энергию.
    Для описания поля, которое обладает одновременно этими двумя свойствами, нужно идти к Пойнтингу.
    (занятие гнусное и неблагодарное, Влад может подтвердить )
    Придется разделять комплексную амплитуду вектора Пойнтинга на реальную и мнимую составляющие.

    На сколько я понял, Вам нужно подтвердить предположение о том, что основную часть энергии рассматриваемой антенны излучает "промежуток".
    К сожалению, ММАНА здесь не поможет.
    Я нашел только одну программу расчета электромагнитных полей, где можно вычислить плотность мощности, излучаемую любым элементом антенны - это "Аnsys HFSS".
    В программе есть "волшебная кнопка" - <Real Poynting>. Нажатие этой кнопки ответит на наши вопросы.
    Программа серьезная, требует долгого изучения (за деньги ), но готовые модели запускаются легко.
    Из моих самопальных моделей ни одна не запустилась на расчет.

  3. #1728
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,191
    Поблагодарили
    1462
    Поблагодарил
    278
    Радиостанция РБМ с "магнитно-ёмкостной антенной".
    Изображения Изображения  
    Последний раз редактировалось UA4HLQ; 11.09.2015 в 12:20.
    "Суди, дружок, не свыше сапога!" (с)
    Моя фантастика:
    http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

  4. #1729
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3029
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    На сколько я понял, Вам нужно подтвердить предположение о том, что основную часть энергии рассматриваемой антенны излучает "промежуток".
    К сожалению, ММАНА здесь не поможет.
    MMANA знает, что "промежуток" не излучает ЭМВ:

    Название: промежуток.JPG
Просмотров: 173

Размер: 16.8 Кб

    Вот досада, а?

  5. #1730
    Заблокирован
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Тольятти (Ставрополь Волжский) UA4013SWL
    Сообщений
    223
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    163
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Ёмкость усиления не прибавляет. Думайте о площади тока в проводнике.
    Антенна - открытый колебательный контур.
    Суррогат, как его не квалифицируй, - слегка приоткрытый и, поэтому, ваша 32х500 мм 7МГц имеет усиление минус 30 дБ к п/в диполю.
    Можете снять даже киноэпопею - ничего не изменится.
    Александр Галикович, И что? У вас смоделирован в программе обычный диполь с позиции EL и EC-антенн.
    Вы можете смоделировать в программе MMANA обычную Магнитно-индуктивную HL-антенну 3 класса?

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    RN4HGK (не поленитесь имя в подпись поставить, пожалуйста), где реакция - http://forum.qrz.ru/antenny-en/2119-...ml#post1156674 -?
    Или стесняетесь правдиво ответить про добротность "конденсатора" в своём детище?
    Я уже вам отвечал ранее, посмотрите внимательно. Надоело повторять всё по 20 раз.
    Действительно, правильно вы писали ранее, что лучше бы было открыть новую тему по теории и практике классических Магнитно-ёмкостных НС-антеннам (Антеннам Тесла). Много несущественного "флуда" и это всё засоряет конструктивные дискуссии между форумчанами, которые хотят познать истину.

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    MMANA знает, что "промежуток" не излучает ЭМВ:
    Вот досада, а?
    Любую программу пишут программисты и они не закладывали видимо таких вычислений в MMANA, поэтому - эта программа моделирует только классические антенны 1 и 2 класса, возможно и 3-го класса, но никак не 4-го. Тем боллее ПРОГРАММА - это не РЕАЛЬНОСТЬ, а только приближение к ней.

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    На сколько я понял, Вам нужно подтвердить предположение о том, что основную часть энергии рассматриваемой антенны излучает "промежуток".
    К сожалению, ММАНА здесь не поможет.

    Я нашел только одну программу расчета электромагнитных полей, где можно вычислить плотность мощности, излучаемую любым элементом антенны - это "Аnsys HFSS".
    RU3ACM - это подтверждает и вам.

  6. #1731
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,879
    Поблагодарили
    167
    Поблагодарил
    309
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    MMANA знает, что "промежуток" не излучает ЭМВ:
    Даже, если и знает, то об этом нам не сообщает
    Создайте таблицу напряженности полей на расстоянии 1 см от конденсатора, посмотрите значения напряженностей электрического и магнитного полей.
    У них будет сдвиг фаз, отличный от 90 град.
    Поэтому излучение есть, но какое оно - "замучаешься" считать"
    (нужно вручную считать интегральный поток энергии по сфере)
    В здравом уме и ясном сознании заниматься этим никто не будет, для этого есть другой софт.

  7. #1732
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,191
    Поблагодарили
    1462
    Поблагодарил
    278
    RN4HGK
    Естественно, что все сообщения на которые вы не отвечаете из опасения "потерять лицо" - с вашей точки зрения "флуд".
    Чем принципиально отличается "кошерная" антенна, "изобретённая" радиолюбителем R0XY от широкоупотребительной "антенны Герца" радиостанции РБМ и любой антенны с ёмкостной нагрузкой?
    А, ничем... Кроме вашей произвольной, высосанной из пальца, "классификации".

  8. #1733
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,879
    Поблагодарили
    167
    Поблагодарил
    309
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    RU3ACM - это подтверждает и вам
    ...

  9. #1734
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,202
    Поблагодарили
    3007
    Поблагодарил
    2047
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    ...
    ...Валерий, это было подтверждение?
    ...

    ...с уважением, Алексей

  10. #1735
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,202
    Поблагодарили
    3007
    Поблагодарил
    2047
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    У них будет сдвиг фаз, отличный от 90 град.
    Поэтому излучение есть, но какое оно - "замучаешься" считать"
    ...и даже понятно почему, так как и ЭМВ от провода с током присутствует в этой зоне
    ...понятно, что желательно разделить реактивное поле от ЭМВ
    ...вот только MMANA считает всё скопом оттого и не "чистые" 90 гр

    ...да и особо никому не нужно это разделение
    ...только тем - кто "копает" физический смысл происходящего

    ...с уважением, Алексей

  11. #1736
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3029
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Вы можете смоделировать в программе MMANA обычную Магнитно-индуктивную HL-антенну 3 класса?
    Не считаю нужным заниматься глупостями.
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Я уже вам отвечал ранее, посмотрите внимательно. Надоело повторять всё по 20 раз.
    Выкручиваетесь.
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Любую программу пишут программисты и они не закладывали видимо таких вычислений в MMANA, поэтому - эта программа моделирует только классические антенны 1 и 2 класса, возможно и 3-го класса, но никак не 4-го. Тем боллее ПРОГРАММА - это не РЕАЛЬНОСТЬ, а только приближение к ней.
    Не вам судить.
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    RU3ACM - это подтверждает и вам.
    Это он вам за лайки подтверждает.

  12. #1737
    Коротковолновик
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    66
    Сообщений
    398
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    112
    За что я люблю эту тему? За то, что она заменяет мне условия прохождения на КВ (как только магнитная буря, многие здесь). И ни надо не скиммеров, ни прослушивания маяков, ни сайтов с прогнозами и их осмыслением (дарю идею, как открытие, на худой конец как изобретение, как рац. предложение, безвозмездно- т.е. даром).
    Что касается "Отца" НС антенны, Р0ХУ (так и проситься третья буква, не в обиду конечно Реальному Человеку будет сказано). Ну не было у него в 1928г ни компьютеров ни интернета и даже теплового амперметра не было, заменял его лампочкой накаливания с неизвестными параметрами, и дико удивлялся когда она слабо светилась, а когда он заблокировал ее кондером на 1000см, так она засветилась по взрослому. Ну так мы это теперь знаем, что лампочка 220В имеет сопротивление несколько сот ом (если хоть немного начала накаливаться), а короткий вертикал с емкостной нагрузкой несколько Ом, да и то с компенсацией реактивности на входе. Оттуда и блокирование лампочки кондером 1000 см (аж душа радуется за Дедов за использование системы СГСЕ), который пропускает ток все таки к антенне и увеличивает его (до 0.6А, как пишется, хотя вроде бы теплового амперметра не было). Соответственно и на лампочке эффект есть. И еще, не приведены параметры вертикала (на 40...50м волны), т.е расстояние и исполнение между "матрацами". И еще, не при ведены данные по емкостным нагрузкам - матрац 1м х 4м, и то вместо второй предпочиталось зарывание в землю (чего и насколько глыбоко), ячейка матраца (это важно для моделирования в современных возможностях), были ли там пружинки (индуктивности, существенно облегчающие согласование, а также жизнь Бойцов), каковы их параметры? И зря 2-й ярус был "зарыт в землю", еще один Боец мог бы отдыхать.
    Что касается Николы Тесла, то спасибо ему за перевод НьюЙоркщины и потом всего мира на переменный ток в энергетике и люминисцентное освещение (хотя не он один там участвовал), а вот что он денег у моргана занял на трансатлантическую связь, а потратил на "башню" со "своими идеями передачи энергии" и взятия ее ниоткуда, а потом его Гугельмо Маркони обогнал, а денег Мыкола не вернул, оттуда и растут "мифы". Они даже в период 2-й мировой войны не закончились, типа "исчезновения эсминца Элдридж", куда приписывают почему то и А. Энштейна.
    (ну ни тот, ни другой сказать (по ес-ным причинам) уже не могут.
    И еще, есть такое философское понятие - достоверность события, для меня это повторяемость (это когда я сделал это один раз, то у меня получается в следующие разы, причем в разных условиях), и тиражируемость (когда кто то другой делает то ж самое в тех же условиях, у него это тоже получается)
    Ребята, буря закончилась, пора в прямой эфир.

  13. #1738
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,191
    Поблагодарили
    1462
    Поблагодарил
    278
    Давайте-ка тоже "познаем истину". Рассмотрим "удивительную" антенну Тесла, от которой тут "выводится" целый класс антенн. Что она собой представляет? Вертикальный провод, нагруженный на ёмкостную нагрузку в виде шара. То есть, это ни что иное, как половинка вибратора Герца, где в качестве второй половины используется "земля". Правда, она работает не на собственной резонансной частоте, как вибратор Герца, а на более низкой, которая определяется классической "удлинительной катушкой" в точке питания. Это всё отличие, других нет. Так, что же? Многие антенны с ёмкостной нагрузкой "удлиняются" индуктивностью. Они все превращаются при этом в "антенну Тесла", да? Как-то по-другому рассчитываются и имеют небывалый КПД? Да ничего подобного!

    Антенна R0XY, вообще - копия антенны Герца, в случае использования вместо "земли" второй проволочной решётки. Отличаются они только формой ёмкостных нагрузок. В одном случае - шар, в другом - плоская пластина.
    Последний раз редактировалось UA4HLQ; 11.09.2015 в 13:23.
    "Суди, дружок, не свыше сапога!" (с)
    Моя фантастика:
    http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

  14. #1739
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,879
    Поблагодарили
    167
    Поблагодарил
    309
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    да и особо никому не нужно это разделение
    ...только тем - кто "копает" физический смысл происходящего
    Алексей, все верно
    Я, по душевной наивности, строил графики напряженностей полей и сдвига их фаз в ближней зоне.
    (пришлось "автоматизировать" процесс получения графиков из таблиц ММАНы в Маткаде)
    Графики выкладывал на "дружеском форуме".
    Толку НОЛЬ

    Усилием воли "завязал" с этим пагубным пристрастием

  15. #1740
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,879
    Поблагодарили
    167
    Поблагодарил
    309
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...Валерий, это было подтверждение?
    Удалил свое сообщение тремя точками.

Похожие темы

  1. "Малошумящая" антенна - это реальность?
    от RA1ALG в разделе Антенномания
    Ответов: 164
    Последнее сообщение: 29.12.2020, 10:15
  2. Антенна на КВ под крышей: бред или реальность?
    от UA4FPW в разделе Антенномания
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 23.12.2013, 19:05
  3. Получить позывной в UR реальность или миф?
    от RK3AW в разделе Позывные сигналы
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 05.05.2013, 05:16
  4. P5SDC - миф или реальность
    от R6AW в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.09.2012, 20:31
  5. Радиолюбительская семья. Мечта или реальность?
    от Светлана ra9acl в разделе Общие вопросы
    Ответов: 97
    Последнее сообщение: 15.05.2006, 05:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика