ЕН антенна: миф или реальность?

[RK6ATW]

Ещё раз убеждаюсь, что противники ЕН больше руководствуются эмоциями, чем разумом, что, иногда, заставляет задуматься о его наличии...

Действительно,мало-мальски грамотному радиолюбителю давно пора задуматься над тем фактом,что за многие годы существования этой темы,ровно как и многочисленных попыток энтузиастов воплотить в жизнь "новую концепцию" не увенчались успехом...мало того,зарубежные фирмы, так рьяно, по началу, рекламирующие чудо-антенну и обещавшие осчастливить "обездоленных" хэмов,вдруг по- притихли и даже свернули свои производства...Вот уж действительно загадка-не так ли?!
Читать книжки по АФУ,уважаемый Евгений,и понимать прочитанное-не одно и то же...Вот отсюда и появляются горе-энтузиасты ищущие ток в кабеле с помощью неонки,отрицающие очевидное и радостно хлопающие в ладошки глядя на скиммеры...
Удачи вам в ЕН антенностроении,вожможно именно Вам и повезёт...

[RN9AAA]

Я не утверждаю. Я вижу по измерениям.

Напомню свой вопрос.

Т.е. вы утверждаете что на любом расстоянии( в любой точке пространства) от ЕН-антенны, величины фазы и амплитуды компонент поля Е и Н постоянна???

Вопросов более нет. Это да же UA1ACO не утверждал.
p.s.
Воспользуюсь советом RM6LA

[ES1BA]

Во первых пост UA4HAZ написан позже моего, поэтому я посмеялся раньше, чем он что-то обьяснил. Вы попробуйте форум читать сверху вниз, а не наоборот, должно помочь

А Вы попробуйте читать не выборочно, а все подряд (и не только в этой теме), все о чем говорит UA4HAZ это уже минимум пошло по ПЯТОМУ кругу и o"микровертикалe" тоже...

[RM6LA]

Ну ничего другого я и не ожидал от противников ЕН - много слов при полнейшем отсутсвии даже намёка на ответы на конкретные вопросы. Мне так общаться неинтересно, да, думаю, не только мне.
Засим хочу откланяться и сказать следующее - я не апологет ЕН, но и не отродокс, отрицающий очевидное в угоду своим непонятным амбициям.
Тема закрыта не будет, попытки заспамить тему неинформативными сообщеними, переходы на обсуждение личностных качеств оппонентов (с обеих сторон), проявления агрессии и пр. будут оценены по достоинству. Прошу не давать волю эмоциям и не превращать тему в свалку ненужных негативных мыслей.
73 и до встречи в эфире!
PS:

[UA4HAZ]

Вы просто удивляете. UA4HAZ, на которого Вы ссылаетесь, снова утверждает обратное!

Да, я тоже обратил на это внимание, но подумал, что все поймут, что тут, скорее всего, опечатка. Дело в том, что даже 2% от длины волны - это УЖЕ не сосредоточенная величина. Таковой может быть - резистор, ёмкость, катушка (маленькая...), конечно, для КВ частот (т.е. меньше 0,1% длины волны). Теоретически это вообще точка. При дальнейшем уменьшении размеров (цилиндров) эффективность антенны снижается - так утверждается на ЕН сайте. Интересно другое - там же утверждается, что увеличение размеров тоже приводит к снижению эффективности... Правда, упомянуто об этом как-то мимоходом, и, насколько я знаю, подробно этот вопрос не изучался.

[DF9VK]

Интересно другое - там же утверждается, что увеличение размеров тоже приводит к снижению эффективности... Правда, упомянуто об этом как-то мимоходом, и, насколько я знаю, подробно этот вопрос не изучался.

Владимир, я несколько раз предлагал прояснить этот вопрос, сделав цилиндры телескопическими. Вот тут горизонтальная ЕН.rar — Яндекс.Диск картинка №9, как это можно делать без особых затрат. Труба такого же диаметра распиливается вдоль и натягивается на "цилиндры". Смотреть, естественно, в дальней зоне. Для этого нужен или вариометр, или КПЕ. Сами понимаете зачем.

[UA1ATD]

Датчик Н - плоский ферритовый стержень длинной 4,5 см намотано 20 витков МГТФ 0,15 это наглухо запаяно в пенал из двухстороннего стеклотекстолита 1,5 мм.
Оба датчика к осциллографу подключены кабелем РК-50 длинной 1 м.

ЭДС индукции пропорциональна первой производной от магнитного потока. Это значит, что сам H-датчик дает сдвиг фазы на 90градусов и все, что Вы намеряли, есть реактивное поле ЕН и комбинация реактивного поля и волны для IV.

Это показал своими измерениями и Владимир UA1ACO http://ehant.qrz.ru/exp_eh14a.htm

Он показал лишь, что конструкцией антенны можно получить соотношение E и Н характерное для ЭМВ в воздухе и IMHO только в плоскости перпендикулярной оси антенны, поскольку в его других работах показано изменение амплитуды электрического поля при движении вдоль цилиндра. Нас же интересует вектор Пойнтинга, т.к. только он говорит о переносе энергии.

[UU4JGI]

Вопросов более нет. Это да же UA1ACO не утверждал.

Странный Вы человек.
Зачем утверждать то, что дают измерения. Это видно приборами.
Вот UA1ATD сказал: "К тому же Вы производили измерение за пределами ближней зоны 20м/2PI = 3м, но и не в дальней зоне."
Я ответил что с ним согласен. И мой осциллограф этому свидетельство. Сигналы от датчиков Е и Н сдвинуты примерно на 45 градусов. Значит где то посредине от ближней к дальней зоне поля ЭМВ от инвертера.
Это ведь не противоречит электродинамике, а вот сигналы от ЕН-антенны находятся в фазе. Это что ПРОТИВОРЕЧИТ электродинамике? Только на том основании что это ЭМВ от ЕН-антенны???
Я понимаю что трудно понять, что у ЕН-антенны нет ближней зоны, так это можно измерить.
Я располагаю датчики в 10 см от ЕН-антенны и подаю сигнал с NWT-4. Настраиваю антенну добиваюсь фазирования. Выношу антенну на штатное место, подстраиваю хомутиком КСВ и опять вижу сигнал в той же самой фазе.
Что мне УТВЕРЖДАТЬ???
Тут кто то писал, что после подъема ЕН-антенны ее надо настраивать, а Яги и квадраты не надо???
Этот радиолюбитель наверное не знает, что ЕН-антенна емкостная, а по сему она реагирует на перемещение по вертикали от земли. Впрочем как и всякая другая антенна.

[UU4JGI]

поскольку в его других работах показано изменение амплитуды электрического поля при движении вдоль цилиндра.

А что это не вектор Умова-Пойнтига направленный перпендикулярно ЕН-антенне?
А изменение амплитуды это что не ДН в вертикальной плоскости?
А что датчики Е и Н нельзя сделать перпендикулярными друг другу?
Владимир показал своим промышленным датчиком ближнюю и дальние зоны ЕН-антенны и диполя.
Кто Вам мешает провести такие измерения и убедиться лично что Владимир прав, как впрочем и я.
Всего то надо для измерений датчик Е и Н, двухлучевой осциллограф , диполь или GP и ЕН-антенну.

[RK6ATW]

Этот радиолюбитель наверное не знает, что ЕН-антенна емкостная, а по сему она реагирует на перемещение по вертикали от земли.

Когда поднимете антеннку на расчётную высоту,то возмите в руку кабель,сначала в одну,потом в обе руки и поперемещайте кабель слегка и понаблюдайте за резонансом и ксв...

[UA9ALE]

Когда поднимете антеннку на расчётную высоту,то возмите в руку кабель,сначала в одну,потом в обе руки и поперемещайте кабель слегка и понаблюдайте за резонансом и ксв...

Вот, да тоже хочу аргумент против подобных действий услышать, кабель все таки в ЕН сильно влияет на настройку судя по описаниям пользователей. Также некоторые устанавливают на расстоянии 1 длины антенны колечко и несколько витков кабеля на нем, ВЧ далее пишут не распространяется, в таком виде кто переносил антенну без дополнительной подстройки на новом месте или она просто работать с таким девайсом не сможет?

[UU4JGI]

ЭДС индукции пропорциональна первой производной от магнитного потока.

Датчики Е и Н передают осциллографу данные. Если я вижу сдвиг фазы, значит это время опережения или запаздывания Е и Н относительно друг друга.
Пусть хоть пятая производная.....

Когда поднимете антеннку на расчётную высоту,то возмите в руку кабель,сначала в одну,потом в обе руки и поперемещайте кабель слегка и понаблюдайте за резонансом и ксв...

Когда поднимите инвертер на расчетную высоту возьмите кабель .... и далее по тексту.

[UU4JGI]

Вот, да тоже хочу аргумент против подобных действий услышать

Я не ставлю запорных дросселей.
Эти дроссели запирают протекание наведенного тока сильным полем от ЕН-антенны к аппаратуре.
На расстоянии вниз равному длине ЕН-антенны градиент ВЧ поля резко снижается.
Если антенна размещена вертикально и кабель опускается вертикально вниз он находится в минимуме напряженности поля.
Это же так понятно....

[RK6ATW]

Когда поднимите инвертер на расчетную высоту возьмите кабель .... и далее по тексту.

Обезьяничать не солидно уважаемый "практик"...Вы прекрасно поняли о чем речь:

Впрочем как и всякая другая антенна.

[UU4JGI]

Мне тоже надоело читать теоретиков. Они ничего нового не привнесли на форум. Нет, пардон, прошу прощения, "...первую производную..." наведенную на мой датчик Н.
Очень много работы, приходиться работать и по выходным.
Надеюсь после 20-го поставлю свой треугольник на 4 диапазона, тогда можно будет сравнивать три антенны ЕН, инвертед и треугольник.
Следите за моими сообщениями.
73! С наступающим Старым Новым годом!