Страница 48 из 157 ПерваяПервая ... 384142434445464748495051525354555898148 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 706 по 720 из 2353
Like Tree941Спасибо

Тема: ЕН антенна: миф или реальность?

  1. #706
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    511
    Поблагодарил
    138
    Цитата Сообщение от RM6LA Посмотреть сообщение
    Анти ЕН-шники, вы вообще читаете, что вам пишут оппоненты?


    Ответ ниже.

    Воткнул два метра кабеля, тюнером согласовал. Не поверите - никто не слышит

    Отключил центральную жилу, согласовал только оплётку - результат тот-же Не слышит даже сосед в двух км. Кабель какой-то хитрый у ЕН-шников, чтоли...

    Неонка у кабеля пылает - а никто не слышит

    У меня не получилось кабель использовать даже на прием - слышу только гудение китайских зарядок и уличного освещения в округе

    В ответ - опять себя процитирую:

    Вам же уже неоднократно выкладывались результаты испытаний ЕН вообще без фидера! Что у вас с памятью? Прочтите в этом-же топике.
    Дело в том, что не нужно пытаться заставить кабель излучать. Хотя это несложно сделать. При применении ЕН"антенн" оплётка кабеля ПЕРЕИЗЛУЧАЕТ. Короче, повесьте на конце кабеля хорошую добротную катушку, и переменную ёмкость побольше размерами, что бы пластины ёмкости были эдак 100х100мм., ну как в ЕН банки-бутылки. Иполучите прекрасный переизлучатель всего что в округе. Я уже много лет наблюдаю картину переизлучения, поскольку у меня всегда стоит много антенн, и иногда ошибочно подключаешь не ту что хотел. Я спокойно видел диаграмму своей яги вращая её, но слушая при этом на IV на 40ку. Я замечал изменение в приёме слушая 40ку. на 40ый IV и при этом вращая ягу. Так что только в голом поле и с зарытым под землёй кабелем! И при этом не должно быть рядом даже палатки с дюралевым каркасом. Тогда всё встанет на свои места. А так Вы проводите эксперименты не с ЕН"антенной", а со всеми окружающими металлическими предметами.
    Кстати говоря о чистом поле я не шучу, даже деревьев не должно быть, Вы в курсе, что служба МЧС проводила эксперименты по применению в качестве антенн, ДЕРЕВЬЕВ?

  2. #707
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарили
    1495
    Поблагодарил
    283
    Цитата Сообщение от RK1AT Посмотреть сообщение
    а тут от балды разбросанным проводам и железу приписывается мифическая особенность переизлучать именно на рабочей частоте излучения передатчика, смешно да и только !
    Ягу и квадраты, действительно "вылизывают", чтобы получить прирост усиления в децибел или, даже, его доли. И очень расстраиваются, когда рядом находящиеся провода не позволяют, например, получить желаемое подавление с тыла. За счёт неучитываемого переизлучения, между прочим. Ничуть, не мифического. Отчего вам кажется, что рефлекторы и директоры обязаны переизлучать сигнал активного элемента, а посторонние провода (да вдруг ещё и в случайном резонансе) такого свойства лишены? Нет, не лишены.
    Поэтому часты случаи, даже в этом топике описанные, когда резонансные антенны активно переизлучают сигнал фидера ЕН. А нерезонансные, случайные провода, конечно, в меньшей степени, но ЕН-шникам и это в радость.

  3. #708
    Very High Power Аватар для RN4CA
    Регистрация
    06.12.2004
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,099
    Записей в дневнике
    8
    Поблагодарили
    299
    Поблагодарил
    464
    Цитата Сообщение от RM6LA Посмотреть сообщение
    Ответил выше - длина ЕН и Вашей антенны отличаются на порядок.
    Вы категорически не правы.
    В моём случае даже если просто сложить 6+4=10м
    И экспериментальная ЕН на лифтовой
    1+8=9м
    Разница всего в 1м
    ЕН размеры считать от кончика носа до кончика хвоста, те до разъёма на борту трансивера.
    Потому как настраивалась она только в совокупности с кабелем.

  4. #709
    Big Gun Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,005
    Поблагодарили
    1459
    Поблагодарил
    1416
    Цитата Сообщение от RK1AT Посмотреть сообщение
    а тут от балды разбросанным проводам и железу приписывается мифическая особенность переизлучать именно на рабочей частоте излучения передатчика, смешно да и только !
    Конечно смешно.
    У Юрия из Крыма ЕН на 20 м стоит аккурат на 6 м трубе (0,3 длины волны).
    Василий RX3AKF свою ЕН на 40 м ставил тоже на 10 м от земли.

  5. #710
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RK1AT Посмотреть сообщение
    а тут от балды разбросанным проводам и железу приписывается мифическая особенность переизлучать именно на рабочей частоте излучения передатчика, смешно да и только !
    А мне не смешно ! Весьма занятно ! Опыты с переизлучением : горизонтальная ЕН.rar — Яндекс.Диск Есть лишние картинки, но не смертельно, я думаю. Таки ага, работает. По силе сигнала в приёмнике хорошо заметно.

  6. #711
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RM6LA Посмотреть сообщение
    Ответ уже дал выше. Не путайте длиннопроводные антенны и ЕН. Разница, прежде всего, в размерах.
    Я где то писал про длиннопроводные?????
    Я приводил пример в этой нескончаемой теме о работе на проволоку вдоль стены дачного домика на крышу - длинна за стеной около 5 м в помещении
    чуть более метра диап. 80 м и так любимый ЕН строителями bpsk. В качестве заземления штырь вбитый в землю. Все к MFJ941. Лог то же был приведён.
    Лопатить где то надо на 2 годика назад, ну если интересно. Опережая о размерах- я не видел реально да же на картинке где есть работающая ЕН короче этой длинны ЕН + кабель
    может Вы подскажите.

  7. #712
    Big Gun Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,005
    Поблагодарили
    1459
    Поблагодарил
    1416
    Цитата Сообщение от RM6LA Посмотреть сообщение
    Исходя из Вашей логики - в помойку "штырьки"!
    С чего вдруг?
    1 антенна на 10 диапазонов!
    И без шаманства с бубном против ветра....

  8. #713
    High Power Аватар для UA1ATD
    Регистрация
    03.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    60
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    1579
    Поблагодарил
    424
    Цитата Сообщение от RK1AT Посмотреть сообщение
    а тут от балды разбросанным проводам и железу приписывается мифическая особенность переизлучать именно на рабочей частоте излучения передатчика, смешно да и только !
    Когда проводник попадает в переменное магнитное поле по его поверхности начинает течь ток. Если размеры проводника более 0.1L, то сопротивление излучения уже приличное и такой проводник начинает заметно излучать. Получается, что достаточно ЕН возбудить сильное реактивное поле, то любой приличного размера проводник находящийся на расстоянии L/2Pi может резко улучшить излучение. В отличие от Яг, где требуется настройка пассивных элементов для сложения излучаемых полей с нужными фазами, тут настройки не требуется, т.е. собственным излучением ЕН можно пренебречь.

  9. #714
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Про ЕН и размер все уже давно прокомментировал RA3AAE
    Еще более полувека назад теоретики (Chu, Hansen и др) доказали: добротность малой, но эффективной антенны должна расти обратно пропорционально кубу линейных размеров. И это независимо от конструкции! Мне удалось показать то же самое, даже не используя высшей математики. Биконус с размером лямбда/3 (на низшей частоте) широкополосен, и имеет Q=1. Увеличивая добротность до 300 мы можем уменьшить размеры примерно в 7 раз, получается лямбда/20. Эта конструкция еще останется антенной (на двадцатке - толстая труба длиной 1 м). Но полоса ее будет 14000/300 = 50 кГц.

    Укоротим антенну еще вдвое (до полуметра в нашем примере). Добротность должна возрасти еще в 8 раз, а она останется прежней. Следовательно, в 8 раз упадет КПД, и составит где-то 12%. Это уже ЕН или НЕ антенна. Вообще-то для PSK при подводимых 100 Вт и излучаемых 12 Вт этой антенны вполне достаточно, чтобы сработать со всеми континентами! Отсюда и легенды об их "эффективности". Будут вопросы - спрашивайте!

    Взято от сюда RU-QRP Club forum :: Тема: ЕН-антенны (2/3)

    Там же и как из ЕН сделать вертикал верхнего питания. О чем тут уже плешь проели, что излучает кабель и что если уж вопрос стоит о антенне то не отрицать эти свойства, а использовать.

  10. #715
    Very High Power Аватар для UA3AEE
    Регистрация
    03.08.2011
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,754
    Поблагодарили
    348
    Поблагодарил
    320
    Цитата Сообщение от UA3AO Посмотреть сообщение
    For UA3AEE - Вы просили ссылку относительно ЕН- антенны на 7 МГц.
    Др .Валерий ,только сегодня смог сесть за комп. т.к. приболел
    и был в гориз. положении. Перевариваю материал по любезно
    предоставленной Вами ссылке . Видно,что TRX будет под ВЧ напряжением,
    также ясно,что на расстоянии (приводится не менее 10 длин волны)
    характер излучения будет как у диполя ,не ясно почему конуса (диск)
    эквивалентны цилиндрам (вч.поле сконцентрировано между излуч.)
    Указано,что макс изл. при сдвиге = 90 град и не совп. с резонансом,
    хотя позже утвержд. , что эти параметры д.б. совпадать.
    Изюминка этой теории в том,что фазы на изл. (дисконусах??)
    д.б. сдвинуты на 90 град. ,как в случае дисконуса идут токи (цилиндры "понятнее").
    В общем смотрю пока .... Спасибо! 73

  11. #716
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,240
    Поблагодарили
    1495
    Поблагодарил
    283
    Цитата Сообщение от UA3AEE Посмотреть сообщение
    (вч.поле сконцентрировано между излуч.)
    Нижний цилиндр, в связи со своими малыми размерами, практически не излучает. Верхний, хотя бы "удлинён" индуктивностью, (он - облучатель) а нижний далёк от любого резонанса. Поэтому говорить, что "поле сконцентрировано между цилиндрами" - некорректно. На самом деле - между верхним цилиндром и кабелем, трансивером, "землёй".

  12. #717
    Standart Power Аватар для UU4JGI
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
    Возраст
    68
    Сообщений
    420
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    74
    Цитата Сообщение от UA1ATD Посмотреть сообщение
    Получается, что достаточно ЕН возбудить сильное реактивное поле
    Совершенно верно!
    Если в этом поле присутствуют металлические конструкции, то естественно они переизлучают.
    Чем большую энергию ЕН-антенна передает пространству, тем болешее переизлучение....

    Хочу предложить такие понятия:
    1. Не првильно настроенная ЕН-антенна это короткий толстый диполь.
    2. Правильно настроенная ЕН-антенна это точечный излучатель не имеющий ближней зоны.
    Критерий определения правильно/не правильно, точная синфазность Е и Н.
    Картинки синфазности я выкладывал выше.

  13. #718
    Very High Power Аватар для RK6ATW
    Регистрация
    27.02.2011
    Адрес
    Предгорье Кавказа LN04JJ
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,422
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    350
    Цитата Сообщение от RM6LA Посмотреть сообщение
    где "течёт и излучает ЭМВ". Не одному-же Вам раздавать лабораторные работы
    ...Вот,например,Игорь Гончаренко сделал лабораторку:
    [FONT=Century Gothic]Поизучал я тут экспериментально ЕН-антенну W0KPH. Работает она (правда далеко не так эффективно как об этом пишут) и работает на совершенно понятных, известных принципах.
    Слышу ехидный вопрос:" А вот на EH Antenna Systems и на Experment пишут о новом принципе сложения сдвинутых по фазе на 90 градусов Е и Н полей". Вопрос понял. Авторов той писанины высеку.
    Стоило бы это отнести в заключение, но не утерплю исразу выводы окончательные: вся наукообразная болтовня о "скрещивающихся полях" и второй, ранее не использованной части уравнений Максвелла есть сивой кобылы бред в темную ночь. Пишут это либо сознательные жулики, либо несведущие энтузиасты..
    Итак начнем. Начнем с миктровертикала DL7PE. Его автор, DL7PE хотя бы не грешит наукообразным словоблудием, а пишет, что его вертикал работает на основе законов электродинамики (правда справедливости ради замечу, что и DL7PE местами откровенно путается, например, он путает входное сопротивление и сопротивление излучения, но тут хоть путаница в пределах приличия). Что такое этот вертикал (для тех, кто не видел) - это короткий (20....40 см для 20 м диапазона ) отрезок толстой (диаметром 1 дюйм) с обычной удлиняющей катушкой в точке питания. Вертикал требует резонансной земли - в данном случае использован внешняя сторона оболочки коаксиала - нужные четверть волны отсекаются ферритовым дросселем. Автор пишет, что эффективность его на 10..20 дБ ниже диполя (поверим пока). Никаких заклинаний о "скрещивающихся полях" он не приводит. И правильно делает.
    Но вернемся к ЕН-антенне W0KPH (для 20-ки две банки из под пива с изолятором в середина и настроечной катушкой внизу). Сделал я ее макетик. И с первого включения он категорически отказался работать и резонировать! Почесал затылок - кабель у меня увешан ферритовыми трубками как новогодняя ёлка, а у автора нет. Подключил к антенне в месте подключения оплётки кабеля хорошую ВЧ-землю. И антенна сразу взрезонировала где и как описано!
    1. Вывод первый - земля хорошая ей нужна обязательно. А в описании про это ни слова. Наверное надежда, что оплётка кабеля без ферритов на нём за какую-никакую землю сойдет.
    Стал изучать распределение напряжения по антенне. Верхний цилиндр- как положено напряжение от его низа к верху растёт. А вот нижний цилиндр -совсем никак - нет на нём практически напряжения. А чему удивляться - он подключен к оплетке кабеля - а та, к нормальной ВЧ-земле. Длина цилиндра ничтожна, катушки настроечной последовательно с ним нет - откуда там напряжению, и тем более току взяться? А раз нет в нём тока - не излучает он ничего. Сказано - сделано. Убираю нижний цилиндр. Чуть подстраиваю катушку - резонирует! Меряю поле (но близко в 2 метрах всего) - излучает.
    2. Вывод второй - нижний цилиндр в этой антенне совершенно не нужен. Никакой роли он не играет.
    Ну так осталось у меня всего-то GP катушка удлиняющая, кусок провода (раньше шедший внутри нижнего цилиндра) и верхняя банка пивная (пиво с ананасом - ну и гадость доложу вам!). Выкидываю нижний провод и заменяю его нижней банкой, и наглухо соединяю её с верней - получается алюминиевый цилиндр высотой 35 см и диаметром 5 см, с удлиняющей катушкой внизу и нормальной землей в точке запитки. Это ж чистой воды микровертикал DL7PE. И работает также. Без всяких перекрещенных полей.
    Забиваю последний гвоздь в гробик ЕН-антенн - начинаю делать разные катушки (а вдруг там большая катушка какое-то магнитное поле излучает) с одинаковой индуктивностью, но разными размерами. Не зависит от этого ничего. С катушкой диаметром 1 см, намотанной в несколько слоёв высотой в 1 см, и с однослойной катушкой диаметром 8 см антенна дает совершенно одинаковую напряженность поля (а вот сколько - то тема отдельного письма).
    ===================
    Общий вывод. "Теория ЕН-антенн" - наукообразная бредятина, не имеющая отношения к реальным физическим процессам в этой антенне. Антенна W0KPH антенной ЕН не является (да собственно ЕН-антенной ни одна антенна в мире являться и не может, поскольку этих самых ЕН-антенн в природе нет. По крайней мере в таком виде как их описывает W0KPH. А есть обычные укороченные антенны, работа которых понята неверно и под это неверное понимание развезена "теория"). Антенна W0KPH это безграмотно переделанный и ухудшенный вертикал DL7PE (по сути работы, а кто из них был первым - не знаю). Нижний цилиндр этой антенны в таком включении совершенно не нужен. Антенна требует хорошей земли. При соединении обоих цилиндров в один , и включении удлиняющей катушки в основание GP эффективность антенны возрастает более чем вдвое.
    ====================[/FONT]

  14. #719
    Very High Power Аватар для UA3AO
    Регистрация
    10.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    82
    Сообщений
    3,047
    Поблагодарили
    2753
    Поблагодарил
    2775
    For UA3AEE - Посмотрите ссылку мой post # 624. Там, при желании, Вы найдете ответы на все ваши вопросы. Меня, пожалуйста, увольте от уже многолетнего переливания здесь из пустого в порожнее.
    С уважением-

  15. #720
    Very High Power Аватар для UA3AEE
    Регистрация
    03.08.2011
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,754
    Поблагодарили
    348
    Поблагодарил
    320
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Поэтому говорить, что "поле сконцентрировано между цилиндрами" - некорректно
    Да,конечно ,особо при длине кабеля (40) 4 метра ,даже с колечком!

Похожие темы

  1. "Малошумящая" антенна - это реальность?
    от RA1ALG в разделе Антенномания
    Ответов: 454
    Последнее сообщение: 14.05.2021, 22:35
  2. Антенна на КВ под крышей: бред или реальность?
    от UA4FPW в разделе Антенномания
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 23.12.2013, 19:05
  3. Получить позывной в UR реальность или миф?
    от RK3AW в разделе Позывные сигналы
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 05.05.2013, 05:16
  4. P5SDC - миф или реальность
    от R6AW в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.09.2012, 20:31
  5. Радиолюбительская семья. Мечта или реальность?
    от Светлана ra9acl в разделе Общие вопросы
    Ответов: 97
    Последнее сообщение: 15.05.2006, 05:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика