ЕН антенна: миф или реальность?

[UA4HLQ]

Если антенна размещена вертикально и кабель опускается вертикально вниз он находится в минимуме напряженности поля.
Это же так понятно....

"... а чего не хочет наблюдать, на то закрывает глаза и не записывает".
Ваш случай. Измерить ток, "которого нет" очень просто. Только захотеть.

[RO5D]

Если антенна размещена вертикально и кабель опускается вертикально вниз он находится в минимуме напряженности поля

Только без него антенна не работает как с ним вот пародокс.

На расстоянии вниз равному длине ЕН-антенны градиент ВЧ поля резко снижается

Получается что ЕН-антенна как минимум в два раза длиннее?

[RO5D]

можно будет сравнивать три антенны ЕН, инвертед и треугольник

Надеюсь новые сравнения будут также честны.
И покажут абсолютную бессмысленность ЕН-антенны.

[UA3VFS]

Надеюсь после 20-го поставлю свой треугольник на 4 диапазона, тогда можно будет сравнивать три антенны ЕН, инвертед и треугольник.
Следите за моими сообщениями.
73! С наступающим Старым Новым годом!

А что, бывает ТРЕУГОЛЬНИК на 4!!! диапазона?
Ну тогда конечно ЕН"антенна" выиграет, у чудо=триугольника, аж на 4 диапазона!
Надеюсь ЕН"антенна" будет расположена метрах в 500, от чудо треугольника? Иначе грош цена эксперименту, можно его даже не начинать!

[R0JF]

Датчики Е и Н передают осциллографу данные.

Юрий Викторович, я наверное прозевал... Но можно вкратце описание конструкции Ваших
датчиков Е и Н. И фото, если не трудно.

Не сочтите за флуд - просто хочу сам померять свою ЕН. А то не работает почему-то.

[UA1ATD]

А что это не вектор Умова-Пойнтига направленный перпендикулярно ЕН-антенне?

Да это вектор Умова-Пойнтига равный нулю из-за 90град сдвига фаз между E и H полями.

А изменение амплитуды это что не ДН в вертикальной плоскости?

Ну тогда должно наблюдаться падение E поля по мере увеличения угла места ибо согласно теории ЕН максимум диаграммы наблюдается перпендикулярно оси антенны, а минимум вдоль.

Датчики Е и Н передают осциллографу данные. Если я вижу сдвиг фазы, значит это время опережения или запаздывания Е и Н относительно друг друга.

Вы видите ЭДС, производимую датчиками. Для Е датчика в виде емкостного штыря сдвига фазы нет. А у магнитной петли пик показаний датчика соответствует моменту прехода Н поля через ноль. Почитайте про закон электромагнитной индукции Фарадея. Поэтому, когда Вы на экране осциллографа видите совпадение по фазе ЭДС от датчиков, то это означает сдвиг полей Н и Е на 90град.

[UU4JGI]

Юрий Викторович, я наверное прозевал...

Шнурки РК-50 100 см.
Внутри футляра из двухстороннего стеклотекстолита плоский сердечник от магнитной антенны.
На него намотано виток к витку 20 витков МГТФ 0,15.
Для масштаба лежит спичка.
73!

Вы видите ЭДС, производимую датчиками.

Сергей Вы наверное не поняли смысл настройки ЕН-антенны.
Меня не интересует какой сдвиг Е и Н имеют в пространстве и тем более какие процессы происходят в датчике Н.
Меня интересует ОДНОВРЕМЕННОСТЬ пиков или нулей эдс от датчиков.
Когда я этого добился, то полагаю, что Е и Н в фазе, но развернуты под 90 градусов.
Надеюсь теперь понятен смысл настройки ЕН-антенны?

[R0JF]

Шнурки РК-50 100 см.
Внутри футляра из двухстороннего стеклотекстолита плоский сердечник от магнитной антенны.
На него намотано виток к витку 20 витков МГТФ 0,15.
Для масштаба лежит спичка.

Футляр запаян на оплетку? И Е-датчик - это примерно 5 см "центральной" жилы?
Я правильно понял? Просто уточняю, не сочтите за...

В двух словах о расположении датчиков при замерах - вдоль антенны, или
перпендикулярно? Расстояние? Что-то еще надо? (Двухлучевой осциллограф
в наличии, индикатор поля тоже).

У меня антенна не работает. Хочу померять. Может "ума дам". Не "обсирания для",
поверьте!

[UR4III]

Поэтому, когда Вы на экране осциллографа видите совпадение по фазе ЭДС от датчиков, то это означает сдвиг полей Н и Е на 90град.

Меня не интересует какой сдвиг Е и Н имеют в пространстве и тем более какие процессы происходят в датчике Н.
Меня интересует ОДНОВРЕМЕННОСТЬ пиков или нулей эдс от датчиков.
Когда я этого добился, то полагаю, что Е и Н в фазе, но развернуты под 90 градусов.
Надеюсь теперь понятен смысл настройки ЕН-антенны?

Бесполезно...

[UU4JGI]

Футляр запаян на оплетку?

Игорь совершенно верно. Обе оплетки припаяны к футляру.
Е =5 см. МГТФ припаян одним концом к футляру, другим к центральной жиле.
Как располагать датчики, роли не играет. Мы измеряем ВРЕМЯ запаздывания одной фазы относительно другой.
Я их разворачиваю так, чтобы иметь максимальную амплитуду Е и Н. Синхронизация лучше держит.
Еще лучше по фигуре Лиссажу настройку делать. Как эллипс остановился, точняк!
В идеале этого запаздывания не должно быть.
Датчики располагаю в 10 см от верхнего конца верхнего цилиндра.
73!

[UA3AEE]

Меня пока не интересует множество формул и доводов в пользу ЕН,меня
сейчас заинтересовала пись в главе 2 "КОНЦЕПЦИЯ ПОДРОБНО",конкретно
Рис.1 и текст к нему "напряжение очень высокое и уменьшается до очень
низкого значения на открытых концах цилиндров". Не указано на какой
частоте это проверялось, конструкция макета, и все это похоже на "Верьте мне люди".
Кто-нибудь из сторонников или противников ЕН проверял это на макете,
кто-нибудь из грамотных технически усек эту несуразицу? Ведь на фразе
"это создает большое дифференциальное напряжение поперек каждого
цилиндра" построена вся концепция ЕН ! Откуда и где наибольшее вч.
напряжение на цилиндрах схемы Рис.1 Если-бы это было проверено,а не
пропущено мимо внимания диспутантов ,может и не было бы 10-летнего
марафона темы. Всем 73 . С уважением ВВВ

[UA1ATD]

Сергей Вы наверное не поняли смысл настройки ЕН-антенны.

Меня не интересует смысл настройки. Меня интересуют результаты измерений. Они показывают, что на расстоянии 4м существуют раздельные компоненты H и Е полей не являющиеся электромагнитной волной, что противоречит утверждениям об отсутствии реактивного поля у ЕН антенн.

Вообще-то противники ЕН антенн должны Вам памятник поставить - Вы поставили достаточно корректный эксперимент опровергнуть который будет очень тяжело.

[RO5D]

Вы поставили достаточно корректный эксперимент

А корректно сравнивать вертикальную ЕН и IV на высоте угла запитки 6 м?

И получить в итоге что ЕН на 2 балла хуже в Серпухове (около 1000 км от Крыма).
О чём ещё можно говорить?

UU4JGI какой по вашему КПД у ЕН?
Вопрос задаю ......дцатый раз....

[RX3AKF]

Еле осилил. Слишком много букв.
Теория не запрещает создание малых эффективных антенн. Это есть и у Айзенберга, и у Ротхаммеля.
Реактивная составляющая растет очень быстро при уменьшении размеров, это так. В этом и состоит техническая задача добиться, чтобы потери от реактивной составляющей были как можно меньше, ну хотя бы меньше сопротивления излучения.
Правильно выполненные магнитные рамки и биконусы позволяют добиться эффективной работы с размерами менее 1/10 длины волны.
EH-антенна в классическом исполнении проигрывает вышеперечисленным по эффективности, но зато не требует подстройки в пределах диапазона. И дешевле.
Я сегодня купил ферритовых защелок, как-нибудь на досуге попробую оценить как влияет длина кабеля на эффективность антенны.
Но делать глупости по указке противников EH, отсекая ток оплетки сразу под антенной неправильно. Там слишком большая напряженность поля.

[UA3AEE]

О чём ещё можно говорить?

Алексей,а что вообще обсуждается-то,что за антенна? (см пост 757)
Я просто не понимаю,почему народ так бегом проскочил эту
несуразицу в Библии Харта,какая-то зацикленность в теме!
Хотелось бы прочитать мнение не ангажированных людей.