Страница 51 из 157 ПерваяПервая ... 4144454647484950515253545556575861101151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 751 по 765 из 2353
Like Tree941Спасибо

Тема: ЕН антенна: миф или реальность?

  1. #751
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1491
    Поблагодарил
    282
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    Если антенна размещена вертикально и кабель опускается вертикально вниз он находится в минимуме напряженности поля.
    Это же так понятно....


    "... а чего не хочет наблюдать, на то закрывает глаза и не записывает".
    Ваш случай. Измерить ток, "которого нет" очень просто. Только захотеть.
    Последний раз редактировалось UA4HLQ; 12.01.2014 в 15:48.
    "Суди, дружок, не свыше сапога!" (с)
    Моя фантастика:
    http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

  2. #752
    Big Gun Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,004
    Поблагодарили
    1453
    Поблагодарил
    1416
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    Если антенна размещена вертикально и кабель опускается вертикально вниз он находится в минимуме напряженности поля
    Только без него антенна не работает как с ним вот пародокс.

    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    На расстоянии вниз равному длине ЕН-антенны градиент ВЧ поля резко снижается
    Получается что ЕН-антенна как минимум в два раза длиннее?

  3. #753
    Big Gun Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,004
    Поблагодарили
    1453
    Поблагодарил
    1416
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    можно будет сравнивать три антенны ЕН, инвертед и треугольник
    Надеюсь новые сравнения будут также честны.
    И покажут абсолютную бессмысленность ЕН-антенны.

  4. #754
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    511
    Поблагодарил
    138
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    Надеюсь после 20-го поставлю свой треугольник на 4 диапазона, тогда можно будет сравнивать три антенны ЕН, инвертед и треугольник.
    Следите за моими сообщениями.
    73! С наступающим Старым Новым годом!
    А что, бывает ТРЕУГОЛЬНИК на 4!!! диапазона?
    Ну тогда конечно ЕН"антенна" выиграет, у чудо=триугольника, аж на 4 диапазона!
    Надеюсь ЕН"антенна" будет расположена метрах в 500, от чудо треугольника? Иначе грош цена эксперименту, можно его даже не начинать!

  5. #755
    Very High Power Аватар для R0JF
    Регистрация
    12.05.2010
    Адрес
    Новотроицкое
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,744
    Поблагодарили
    1418
    Поблагодарил
    310
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    Датчики Е и Н передают осциллографу данные.
    Юрий Викторович, я наверное прозевал... Но можно вкратце описание конструкции Ваших
    датчиков Е и Н. И фото, если не трудно.

    Не сочтите за флуд - просто хочу сам померять свою ЕН. А то не работает почему-то.

  6. #756
    High Power Аватар для UA1ATD
    Регистрация
    03.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    60
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    1579
    Поблагодарил
    424
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    А что это не вектор Умова-Пойнтига направленный перпендикулярно ЕН-антенне?
    Да это вектор Умова-Пойнтига равный нулю из-за 90град сдвига фаз между E и H полями.

    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    А изменение амплитуды это что не ДН в вертикальной плоскости?
    Ну тогда должно наблюдаться падение E поля по мере увеличения угла места ибо согласно теории ЕН максимум диаграммы наблюдается перпендикулярно оси антенны, а минимум вдоль.

    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    Датчики Е и Н передают осциллографу данные. Если я вижу сдвиг фазы, значит это время опережения или запаздывания Е и Н относительно друг друга.
    Вы видите ЭДС, производимую датчиками. Для Е датчика в виде емкостного штыря сдвига фазы нет. А у магнитной петли пик показаний датчика соответствует моменту прехода Н поля через ноль. Почитайте про закон электромагнитной индукции Фарадея. Поэтому, когда Вы на экране осциллографа видите совпадение по фазе ЭДС от датчиков, то это означает сдвиг полей Н и Е на 90град.

  7. #757
    Standart Power Аватар для UU4JGI
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
    Возраст
    68
    Сообщений
    420
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    74
    Цитата Сообщение от R0JF Посмотреть сообщение
    Юрий Викторович, я наверное прозевал...
    Шнурки РК-50 100 см.
    Внутри футляра из двухстороннего стеклотекстолита плоский сердечник от магнитной антенны.
    На него намотано виток к витку 20 витков МГТФ 0,15.
    Для масштаба лежит спичка.
    73!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	датчики.JPG 
Просмотров:	163 
Размер:	216.5 Кб 
ID:	111960


    Цитата Сообщение от UA1ATD Посмотреть сообщение
    Вы видите ЭДС, производимую датчиками.
    Сергей Вы наверное не поняли смысл настройки ЕН-антенны.
    Меня не интересует какой сдвиг Е и Н имеют в пространстве и тем более какие процессы происходят в датчике Н.
    Меня интересует ОДНОВРЕМЕННОСТЬ пиков или нулей эдс от датчиков.
    Когда я этого добился, то полагаю, что Е и Н в фазе, но развернуты под 90 градусов.
    Надеюсь теперь понятен смысл настройки ЕН-антенны?

  8. #758
    Very High Power Аватар для R0JF
    Регистрация
    12.05.2010
    Адрес
    Новотроицкое
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,744
    Поблагодарили
    1418
    Поблагодарил
    310
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    Шнурки РК-50 100 см.
    Внутри футляра из двухстороннего стеклотекстолита плоский сердечник от магнитной антенны.
    На него намотано виток к витку 20 витков МГТФ 0,15.
    Для масштаба лежит спичка.
    Футляр запаян на оплетку? И Е-датчик - это примерно 5 см "центральной" жилы?
    Я правильно понял? Просто уточняю, не сочтите за...

    В двух словах о расположении датчиков при замерах - вдоль антенны, или
    перпендикулярно? Расстояние? Что-то еще надо? (Двухлучевой осциллограф
    в наличии, индикатор поля тоже).

    У меня антенна не работает. Хочу померять. Может "ума дам". Не "обсирания для",
    поверьте!

  9. #759
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    540
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA1ATD Посмотреть сообщение
    Поэтому, когда Вы на экране осциллографа видите совпадение по фазе ЭДС от датчиков, то это означает сдвиг полей Н и Е на 90град.
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    Меня не интересует какой сдвиг Е и Н имеют в пространстве и тем более какие процессы происходят в датчике Н.
    Меня интересует ОДНОВРЕМЕННОСТЬ пиков или нулей эдс от датчиков.
    Когда я этого добился, то полагаю, что Е и Н в фазе, но развернуты под 90 градусов.
    Надеюсь теперь понятен смысл настройки ЕН-антенны?
    Бесполезно...

  10. #760
    Standart Power Аватар для UU4JGI
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
    Возраст
    68
    Сообщений
    420
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    74
    Цитата Сообщение от R0JF Посмотреть сообщение
    Футляр запаян на оплетку?
    Игорь совершенно верно. Обе оплетки припаяны к футляру.
    Е =5 см. МГТФ припаян одним концом к футляру, другим к центральной жиле.
    Как располагать датчики, роли не играет. Мы измеряем ВРЕМЯ запаздывания одной фазы относительно другой.
    Я их разворачиваю так, чтобы иметь максимальную амплитуду Е и Н. Синхронизация лучше держит.
    Еще лучше по фигуре Лиссажу настройку делать. Как эллипс остановился, точняк!
    В идеале этого запаздывания не должно быть.
    Датчики располагаю в 10 см от верхнего конца верхнего цилиндра.
    73!

  11. #761
    Very High Power Аватар для UA3AEE
    Регистрация
    03.08.2011
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,754
    Поблагодарили
    348
    Поблагодарил
    320
    Меня пока не интересует множество формул и доводов в пользу ЕН,меня
    сейчас заинтересовала пись в главе 2 "КОНЦЕПЦИЯ ПОДРОБНО",конкретно
    Рис.1 и текст к нему "напряжение очень высокое и уменьшается до очень
    низкого значения на открытых концах цилиндров". Не указано на какой
    частоте это проверялось, конструкция макета, и все это похоже на "Верьте мне люди".
    Кто-нибудь из сторонников или противников ЕН проверял это на макете,
    кто-нибудь из грамотных технически усек эту несуразицу? Ведь на фразе
    "это создает большое дифференциальное напряжение поперек каждого
    цилиндра" построена вся концепция ЕН ! Откуда и где наибольшее вч.
    напряжение на цилиндрах схемы Рис.1 Если-бы это было проверено,а не
    пропущено мимо внимания диспутантов ,может и не было бы 10-летнего
    марафона темы. Всем 73 . С уважением ВВВ

  12. #762
    High Power Аватар для UA1ATD
    Регистрация
    03.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    60
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    1579
    Поблагодарил
    424
    Цитата Сообщение от UU4JGI Посмотреть сообщение
    Сергей Вы наверное не поняли смысл настройки ЕН-антенны.
    Меня не интересует смысл настройки. Меня интересуют результаты измерений. Они показывают, что на расстоянии 4м существуют раздельные компоненты H и Е полей не являющиеся электромагнитной волной, что противоречит утверждениям об отсутствии реактивного поля у ЕН антенн.

    Вообще-то противники ЕН антенн должны Вам памятник поставить - Вы поставили достаточно корректный эксперимент опровергнуть который будет очень тяжело.

  13. #763
    Big Gun Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,004
    Поблагодарили
    1453
    Поблагодарил
    1416
    Цитата Сообщение от UA1ATD Посмотреть сообщение
    Вы поставили достаточно корректный эксперимент
    А корректно сравнивать вертикальную ЕН и IV на высоте угла запитки 6 м?

    И получить в итоге что ЕН на 2 балла хуже в Серпухове (около 1000 км от Крыма).
    О чём ещё можно говорить?

    UU4JGI какой по вашему КПД у ЕН?
    Вопрос задаю ......дцатый раз....

  14. #764
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    54
    Сообщений
    811
    Поблагодарили
    181
    Поблагодарил
    57
    Еле осилил. Слишком много букв.
    Теория не запрещает создание малых эффективных антенн. Это есть и у Айзенберга, и у Ротхаммеля.
    Реактивная составляющая растет очень быстро при уменьшении размеров, это так. В этом и состоит техническая задача добиться, чтобы потери от реактивной составляющей были как можно меньше, ну хотя бы меньше сопротивления излучения.
    Правильно выполненные магнитные рамки и биконусы позволяют добиться эффективной работы с размерами менее 1/10 длины волны.
    EH-антенна в классическом исполнении проигрывает вышеперечисленным по эффективности, но зато не требует подстройки в пределах диапазона. И дешевле.
    Я сегодня купил ферритовых защелок, как-нибудь на досуге попробую оценить как влияет длина кабеля на эффективность антенны.
    Но делать глупости по указке противников EH, отсекая ток оплетки сразу под антенной неправильно. Там слишком большая напряженность поля.

  15. #765
    Very High Power Аватар для UA3AEE
    Регистрация
    03.08.2011
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,754
    Поблагодарили
    348
    Поблагодарил
    320
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    О чём ещё можно говорить?
    Алексей,а что вообще обсуждается-то,что за антенна? (см пост 757)
    Я просто не понимаю,почему народ так бегом проскочил эту
    несуразицу в Библии Харта,какая-то зацикленность в теме!
    Хотелось бы прочитать мнение не ангажированных людей.

Похожие темы

  1. "Малошумящая" антенна - это реальность?
    от RA1ALG в разделе Антенномания
    Ответов: 454
    Последнее сообщение: 14.05.2021, 22:35
  2. Антенна на КВ под крышей: бред или реальность?
    от UA4FPW в разделе Антенномания
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 23.12.2013, 19:05
  3. Получить позывной в UR реальность или миф?
    от RK3AW в разделе Позывные сигналы
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 05.05.2013, 05:16
  4. P5SDC - миф или реальность
    от R6AW в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.09.2012, 20:31
  5. Радиолюбительская семья. Мечта или реальность?
    от Светлана ra9acl в разделе Общие вопросы
    Ответов: 97
    Последнее сообщение: 15.05.2006, 05:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика