ЕН антенна: миф или реальность?

[UA4HLQ]

Попытки устранить излучение кабеля приводят к полной неработоспособности ЕН. Впрочем, чуть выше Гончаренко об этом рассказывает. Нет ни малейшего резона не верить ему и другим экспериментаторам. Но, если не поверили, то можете и сами измерить этот "невидимый" ток, ниже "колечка".

[RK1AT]

Попытки устранить излучение кабеля приводят к полной неработоспособности ЕН. .

Стояли у меня мощные ферриты и у трансивера и у антенны, (фото выкладывал) работал сабж, так что многие не верили, что это ЕН в эфире звучит. Так, что моя практика работы на сабж, тезис ваш не подтверждает.

Уже не раз думал, лучше бы у меня эта антенна не работала, но ведь я ж не могу сам себе не верить..

[DF9VK]

Совершенно верно!
Если в этом поле присутствуют металлические конструкции, то естественно они переизлучают.

Правильно настроенная ЕН-антенна это точечный излучатель не имеющий ближней зоны.

Усвойте уже наконец, что реактивное поле и ближняя зона - это одно и тоже. Вы сами себе противоречите в одном посте.
У этого сабжа нет напряженности поля в дальней зоне, которое нам и нужно, что ясно показывает индикатор поля (яснее уже некуда !).

[RN9AAA]

Правильно настроенная ЕН-антенна это точечный излучатель не имеющий ближней зоны.
Критерий определения правильно/не правильно, точная синфазность Е и Н.

Т.е. вы утверждаете что на любом расстоянии( в любой точке пространства) от ЕН-антенны, величины фазы и амплитуды компонент поля Е и Н постоянна???

[DF9VK]

Стояли у меня мощные ферриты и у трансивера и у антенны, (фото выкладывал) работал сабж

А между этими ферритами хоть какими-то приборами измерение проводили? Так отож !

[UA4HLQ]

Так, что моя практика работы на сабж, тезис ваш не подтверждает.

Не тезис, а аксиому: "ЭМВ эффективно излучает достаточно протяжённый провод с переменным током". Нет провода - нет и излучения. Поскольку восстановить вашу конфигурацию и убедиться, что на фидере тока не имеется ныне невозможно, то будем считать:
Вы - этот ток подавлен был достаточно. (Законы природы в случае ЕН-антенн нарушены)
Я - он не был достаточно подавлен. (С законами всё в порядке)
Кроме того, припоминаю, что на ваших фото фигурировал также и некий ввод наклонного луча, если не ошибаюсь. Что вкупе с "тезисом" о переизлучениях даёт нам неплохую возможность работу вашей ЕН разобъяснить...

[RM6LA]

Т.е. вы утверждаете что на любом расстоянии( в любой точке пространства) от ЕН-антенны, величины фазы и амплитуды компонент поля Е и Н постоянна???

А между этими ферритами хоть какими-то приборами измерение проводили? Так отож !

Кроме того, припоминаю, что на ваших фото фигурировал также и некий ввод наклонного луча, если не ошибаюсь. Что вкупе с "тезисом" о переизлучениях даёт нам неплохую возможность работу вашей ЕН разобъяснить...

От души посмеялся Самим не смешно-то? Вы не забыли, что вас читают грамотные люди, а вы тут "блистаете"...
Скоро, наверное, дойдёт до такого: "А у вас собака есть? Так вот - цепь с неё снимите - это она излучает!"
А моё предложение заставить излучать кабель все дружно проигнорировали. Ну и как теперь вам верить? Хоть бы каплю практики внесли в ваши доморощенные теории...

[RN9AAA]

Самим не смешно-то?

А в каком месте смешнее?
По пунктам можно? Разобрать!

Хочу предложить такие понятия:
1. Не првильно настроенная ЕН-антенна это короткий толстый диполь.
2. Правильно настроенная ЕН-антенна это точечный излучатель не имеющий ближней зоны.
Критерий определения правильно/не правильно, точная синфазность Е и Н.
Картинки синфазности я выкладывал выше.

Ваше мнение о участниках меня не интересует. Интересно по теме ЕН.
Ваши предложения по пунктам от UU4JGI.

А моё предложение заставить излучать кабель все дружно проигнорировали.

Да на раз -два
Вертикал верхнего питания

[DF9VK]

А моё предложение заставить излучать кабель все дружно проигнорировали.

Неправда! Ещё раз специально для вас : АЭФ. Распределение напряжения - YouTube распределение тока по оплётке кабеля (АЭФ) - YouTube горизонтальный кабель и вертикальная ЕН - YouTube излучаемая поляризация горизонтальной ЕН и вертикальным кабелем 1 - YouTube

[UA1ATD]

2. Правильно настроенная ЕН-антенна это точечный излучатель не имеющий ближней зоны.
Критерий определения правильно/не правильно, точная синфазность Е и Н.
Картинки синфазности я выкладывал выше.

Я видел Вашу картинку и описание антенны, но не видел описания измерительной установки, в частности описания датчиков и их передаточных характеристик. К тому же Вы производили измерение за пределами ближней зоны 20м/2PI = 3м, но и не в дальней зоне.

[UA4HAZ]

Да на раз -два
Вертикал верхнего питания

Добавлю - вопрос о том, как "заставить" кабель излучать, поднимался уже неоднократно, в разных темах. На всякий случай вкратце напомню - кабель с сосредоточенной нагрузкой на конце (а равно как и с отсутствием таковой вообще, что является частным случаем соср. нагрузки) не излучает. Для появления излучения оплётки - нужно "подцепить" к центральной жиле что-нибудь протяжённое. А чтобы добиться максимума излучения - ещё и подстроить это "что-нибудь" (катушкой, конденсатором...).
Кстати - запорный дроссель на кабеле в некоторых случаях может приводить к усилению излучения кабеля (выполняя роль "удлиняющей" катушки). Конечно, в узких пределах, но - законы Мэрфи никто не отменял... Или специально настроить систему в такой режим... Хотел привести иллюстрацию этого, но не могу вложить файл MMANA.
И почему нет ни от кого комментариев по поводу видео от DF9VK (пост 628 стр. 42)?
P.S. Bazooka тут вообще не при делах - там оплётка кабеля специально используется в качестве полотна антенны (отрезки кабеля выполняют функции "два в одном").

[UU4JGI]

К тому же Вы производили измерение за пределами ближней зоны 20м/2PI = 3м, но и не в дальней зоне.

Да Сергей.
Потому сдвиг фазы от инвертера около 45 градусов. Это видно на картинке.
Датчик Е - 5 см МГШВ
Датчик Н - плоский ферритовый стержень длинной 4,5 см намотано 20 витков МГТФ 0,15 это наглухо запаяно в пенал из двухстороннего стеклотекстолита 1,5 мм.
Оба датчика к осциллографу подключены кабелем РК-50 длинной 1 м.

Т.е. вы утверждаете что на любом расстоянии( в любой точке пространства) от ЕН-антенны, величины фазы и амплитуды компонент поля Е и Н постоянна???

Я не утверждаю. Я вижу по измерениям. Это показал своими измерениями и Владимир UA1ACO http://ehant.qrz.ru/exp_eh14a.htm

[RK6ATW]

От души посмеялся

А вот с этим торопиться не надо,даже пословица есть по этому поводу...
Владимир UA4HAZ,достаточно понятно и "на пальцах" вам объяснил почему кабель является основным источником излучения...ЕН,в данном случае,и является как раз тем сосредоточенным элементом(нагрузкой фидера)...Но,поскольку,физические размеры её ничтожно малы,по сравнению с длиной волны,то излучает в основном фидер...Полностью "победить" АЭФ с помощью защёлок у этого девайса не представляется возможным,об этом писали и Гончаренко и Поляков...Виктор DF9VK и Владимир RA6FOO проводили измерения тока на оплётке фидера и,не единожды,здесь выкладывали ролики, фотки,таблицы этих измерений.....а Вам всё смешно?!...Кстати,многие противники ЕН,как раз и советовали использовать АЭФ во благо...Пусть излучает фидер,лишь бы работало-слышали и отвечали...Но,где там!...апологеты и к ним примкнувшие свято верят в чудо-антенну,она мол и только она "королева бала"....Тут не смеяться от души,тут плакать надо...навзрыд...

[RM6LA]

Ещё раз убеждаюсь, что противники ЕН больше руководствуются эмоциями, чем разумом, что, иногда, заставляет задуматься о его наличии...

А вот с этим торопиться не надо,даже пословица есть по этому поводу...
Владимир UA4HAZ,достаточно понятно и "на пальцах" вам объяснил

Во первых пост UA4HAZ написан позже моего, поэтому я посмеялся раньше, чем он что-то обьяснил. Вы попробуйте форум читать сверху вниз, а не наоборот, должно помочь

почему кабель является основным источником излучения... ЕН,в данном случае,и является как раз тем сосредоточенным элементом(нагрузкой фидера)...

Вы читали его пост? Вот что он сказал по этому поводу:

На всякий случай вкратце напомню - кабель с сосредоточенной нагрузкой на конце (а равно как и с отсутствием таковой вообще, что является частным случаем соср. нагрузки) не излучает.

Ничего, что он утверждает обратное?

Но,поскольку,физические размеры её ничтожно малы,по сравнению с длиной волны,то излучает в основном фидер...

Вы просто удивляете. UA4HAZ, на которого Вы ссылаетесь, снова утверждает обратное!

Для появления излучения оплётки - нужно "подцепить" к центральной жиле что-нибудь протяжённое. А чтобы добиться максимума излучения - ещё и подстроить это "что-нибудь" (катушкой, конденсатором...).

Не заметили?

Кстати,многие противники ЕН,как раз и советовали использовать АЭФ во благо... Пусть излучает фидер,лишь бы работало-слышали и отвечали...Но,где там!...

В том числе и я. Написал об этом раз десять - но почти никто не обратил на это внимания.

апологеты и к ним примкнувшие свято верят в чудо-антенну,она мол и только она "королева бала"....

Как-то не заметил в этом топике ни одного проявления вышесказаного... Заметили? Дайте глянуть!

Тут не смеяться от души,тут плакать надо...навзрыд...

Ну я бы не стал так драматизировать. Пойдите в эфире поработайте, погуляйте... Дайте мозгу кислорода. Может внимательнее читать будете, и думать, прежде чем писать посты противоречащие самому себе
===

P.S. Bazooka тут вообще не при делах - там оплётка кабеля специально используется в качестве полотна антенны (отрезки кабеля выполняют функции "два в одном").

Рад, что Вы обратили на мою шутку внимание. Более того скажу, что в GAP Titan ситуация примерно такая-же.

[UA4HLQ]

От души посмеялся Самим не смешно-то? Вы не забыли, что вас читают грамотные люди, а вы тут "блистаете"...

Смеяться над непонятным, (объявляя это дурью, ересью и флудом) это свойство умов... не знакомых с проблемой. Поэтому ваш смех меня ничуть не расстраивает. Грамотные люди тут как раз не смеются. А хороший случай нечаянного переизлучения приведён, например, в посте #698.
Что касается "добиться излучения фидера", то в большинстве случаев радиолюбители решают обратную задачу - избавиться от этого излучения. В конструкции любого диполя, запитанного коаксиалом, имеется значительное излучение оплётки фидера, АЭФ. Это портит диаграмму антенны и поражает приём в силу принципа обратимости.
Что касается "ЕН-антенны", то конечно, она не использует никакого распропагандированного Хартом "скрещения поля". Это род вертикала верхнего питания, где верхний цилиндр настроен на рабочую частоту удлиняющей катушкой. А оплётка фидера используется в качестве излучателя. Нижний цилиндр, такого же размера, как и верхний, в "антенне" никак не используется и служит только для бутафории, дескать "эти два цилиндра и есть антенна".
Нужно сказать, что такая антенна в виде штыря питаемого по кабелю без выделенных противовесов, была изобретена ещё в 30-е годы и даже в справочниках 50-х годов ещё встречается в качестве "антишумовой приёмной".