Гипотеза работы ЕН антенны

Вид для печати

10.06.2011, 12:42
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

НИКОГДА пишется слитно!
__________________

У него три красных диплома! А вы...
10.06.2011, 12:52
UA4HJI

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

С одной стороны здесь (факты):
1. Высокий КПД.
2. Осциллограммы фаз Е и Н.
3. Диаграмма направленности не такая, как у укороченного диполя.
4. Отсутствие излучения катушки индуктивности.

С другой стороны там: (доводы против)
1. Объяснение необычного излучения ЕН антенны производится с помощью электротехники.
2. Наличие мощного реактивного поля, которое должно привести к значению КПД антенны в несколько процентов.
3. Притянутый за уши в электротехнику ток смещения (излучающая сосредоточенная емкость).
4. Вольное толкование сопротивления излучения.

По Фактам:
Фактами я называю экспериментально подтверждённые физ. явления. Против фактов должны быть не ДОВОДЫ (т.е. рассуждения, теория), а другие факты, опровергающие первые.
По п.3 - я не знаю откуда такая интерпретация. По известным мне измерениям наоборот, ДН ЕН получалась близкой к ДН диполя, хотя по некоторым прикидочным замерам она, вообще, получается ближе к изотропной. Но тут действительно не всё ещё точно, нужны доп. исследования.

По Доводам:
По п.1. Электротехника - это что-то связанное с силовой энергетикой и пром. частотой. Может вы хотели сказать РАДИОТЕХНИКОЙ - тут соглашусь и не вижу никакого криминала :), как не вижу никакого необычного излучения от ЕН - излучение самое что ни на есть классическое ЭМП (может вы имели ввиду метеод формирования этого ЭМП в ЕН, то да, оно отлично от других антенн).
По п.2. Где описан эксперимент по измерению "мощного реактивного поля, которое должно привести к значению КПД антенны в несколько процентов"? Для классических вибраторов - есть, а для ЕН - где? Может вы опять путаете описание экспериментаторов ЕН о большой напряжённости поля вблизи от неё. Так это поле УЖЕ НЕ РЕАКТИВНО! Подумайте, раз вектора Е и Н уже в фазе (экспериментально), то это поле уже ВОЛНОВОЕ! А большая наблюдаемая напряжённость около ЕН - это следствие точечности источники ЭМП. Другими словами плотность мощности вблизи ЕН больше, чем от обычного вибратора, где она распределена по его длине, но на дальних расстояниях (при равных подводимых P и др. характеристиках антенн) плотности мощности от обычной и ЕН антенн будут равны.
По п.3 - что-то не понял :(. Про электротехнику см ответ выше.
По п.4 - называйте как хотите, в технике грамотно это называют ГИПОТЕЗА. Противовес - противогипотеза, пожалуйста :).

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Здесь Влад прав. В полотне антенны можно рассматривать только заряды.

Я не против зарядов, только тогда в одной мысли должны быть либо заряды, либо напряжения. К тому же, заряд - это скалярная величина и вектора у заряда быть не может.
10.06.2011, 13:51
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

оно отлично от других антенн

Чем?

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

Так это поле УЖЕ НЕ РЕАКТИВНО

Почему?

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

Подумайте, раз вектора Е и Н уже в фазе

Кто это измерил? Тут факты нужны, с не подумать... :)

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

плотности мощности от обычной и ЕН антенн будут равны.

Измерения где? Или голову на рельсы готовы положить? :)

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Здесь Влад прав. В полотне антенны можно рассматривать только заряды.

Я не против зарядов

Каких? Элементарных или обобщенного? :)
10.06.2011, 14:03
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

По п.3 - я не знаю откуда такая интерпретация. По известным мне измерениям наоборот, ДН ЕН получалась близкой к ДН диполя, хотя по некоторым прикидочным замерам она, вообще, получается ближе к изотропной. Но тут действительно не всё ещё точно, нужны доп. исследования.

...а годы летят... И даже ДН - до сих пор под вопросом... Замеры - до сих пор "прикидочные" :) :) :)... Так что же всё это время измерялось? Если близкой к ДН диполя, то как эту палку нужно поворачивать - вокруг вертикальной оси, что ли? :)
Тэду надо памятник поставить. Кто за? :) :) :)...
10.06.2011, 14:37
RX3APE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

По п.3 - я не знаю откуда такая интерпретация. По известным мне измерениям наоборот, ДН ЕН получалась близкой к ДН диполя, хотя по некоторым прикидочным замерам она, вообще, получается ближе к изотропной. Но тут действительно не всё ещё точно, нужны доп. исследования.

http://ehant.qrz.ru/exp_eh23.htm
10.06.2011, 14:42
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Тэду надо памятник поставить. Кто за?

За выдающийся "развод" 21 века! Роберту Т. Харту!
10.06.2011, 15:11
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от RX3APE

http://ehant.qrz.ru/exp_eh23.htm

есть такое детское занятие: найди отличия. :) неужели никто не видит? :) (на фото)

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Тэду надо памятник

У нас свои есть. :)
10.06.2011, 15:21
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

есть такое детское занятие: найди отличия. неужели никто не видит?

Те кто видит уже устали...
Мне одно в этой теме радует чем больше ЕН тем чище эфир!
Пожелаю ЕН строителям теоретикам и практикам еще больше и упорней "работать" ...
Что бы дошло через руки ноги и прочее... :)
10.06.2011, 16:13
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

НИКОГДА пишется слитно!
__________________

Мне идет седьмой десяток, посмотрю как ты будешь писать в мои годы. Подленький ты мой.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

НИКОГДА пишется слитно!

Ты форум перепутал, любители Русского языка и литературы собирают в другом месте, здесь радиолюбители.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RN9AAA

Те кто видит уже устали...
Мне одно в этой теме радует чем больше ЕН тем чище эфир!
Пожелаю ЕН строителям теоретикам и практикам еще больше и упорней "работать" ...
Что бы дошло через руки ноги и прочее...

УМНИЦА!!!!!!!!!!
10.06.2011, 17:13
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

есть такое детское занятие: найди отличия. неужели никто не видит? (на фото)

А зря смеетесь. Посмотрите таблицу ближнего поля в ММАНе для укороченного диполя.
Там больше на порнографию похоже. Уж про фазы и не говорю. Надеюсь, что диполь любая программа считает правильно.
Что творится в ближнем поле системы катушка-короткий вибратор, аналитическому расчету не поддается. Много времени потратил на изучение доступной литературы, вывод такой - только численные методы.
Естественно, что резонанс в последовательном контуре (из электротехники :)) проблемы ближнего поля не объяснит.
10.06.2011, 18:04
RK6ATW

Цитата:

Сообщение от RN9AAA

Мне одно в этой теме радует чем больше ЕН тем чище эфир!
Пожелаю ЕН строителям теоретикам и практикам еще больше и упорней "работать" ...

Надо бы ещё тему подкинуть,типа:"Гипотеза особенности поворотки для ЕН антенн"...
10.06.2011, 20:43
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

А зря смеетесь. Посмотрите таблицу ближнего поля в ММАНе для укороченного диполя.
Там больше на порнографию похоже.

А это где посмотреть можно... я про порно и ближнее поле !?
Скрин приложите :)
10.06.2011, 20:57
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от RN9AAA

А это где посмотреть можно... я про порно и ближнее поле !?
Скрин приложите

Надо приложить немного усилий и у Вас все получится.
Последний вариант ММАНы, кнопка "Файл", "Таблица ближнего поля".
Потом любой программой вытаскивать из таблицы нужные данные и строить график.
Только там ля-ля ужет будет мало.
10.06.2011, 21:12
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Последний вариант ММАНы, кнопка "Файл", "Таблица ближнего поля".
Потом любой программой вытаскивать из таблицы нужные данные и строить график.

Ну и где график и таблица?
10.06.2011, 21:25
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от RN9AAA

Ну и где график и таблица?

Вы очень строги :)
Приложите капельку усилий и представьте результаты, все равно постоянно здесь пасетесь. Хоть какая-то польза будет.