Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

**UR4LKO** · 27.11.2008, 04:30

К счастью все мы проходим по одной и той же дорожке.Так что доганяйте быстрее!HI!

**UA4WK** · 30.11.2008, 20:37

Здравствуйте.

Сообщение от RA3WUV

Всем доброго времени!
Можно ли в качестве вибратора использовать воинский телескоп?

Этот вопрос был задан более года назад, но сейчас я могу на него ответить утвердительно.
Телескоп от Р-409 выдвинут на 18 м., 2 ЕН длиной по 7,7 метра.
Телескоп установлен на изолятор выше уровня земли на 40 см.
Провода вдоль телескопа не протягивал (сложно механически).
Противовесы накиданы по земле на участке и не настраивались.
Хорошо настроилась СУ в основании - хуже всего на 40 м. - КСВ 1,3
Есть первые QSO с JA на 160м.

**R3BU** · 30.11.2008, 22:53

Сообщение от ua4wk

2 ЕН длиной по 7,7 метра.

Ринат,а что не зделал,скажем 4 оттяжки(ЕН) но чуть по-короче,скажем метров по 5-6,только бы выиграл на 160м...ток бы подтянул повыше и реальная-электрическая высота бы чуть подросла... ведь где две-там и четыре,да и механически понадежнее...

**UA4WK** · 30.11.2008, 23:07

Здравствуйте Александр.

Сообщение от RK3BU

Ринат,а что не зделал,скажем 4 оттяжки(ЕН) но чуть по-короче,скажем метров по 5-6,только бы выиграл на 160м...ток бы подтянул повыше и реальная-электрическая высота бы чуть подросла... ведь где две-там и четыре,да и механически понадежнее...

Телескоп растянут на три направления.
Если по двум направлениям, где висят ЕН, угол между телескопом и ЕН получился
50 градусов, то 3 направление дает угол 40-35 градусов.
Участок маленький и не дает развернуться.
Испугался затенения..

**RK9A** · 15.12.2008, 14:48

Здравствуйте Уважаемые!
прочитал данную ветку очень интересна!
отрыл трубы у себя намерял и тоже решил кое-что сообразить
вообщем трубы от Р-405 общая длина получается 12,8 м
В связи с этим вопрос, если у Гончаренко все понятно 13,5 м и такие-то ЕН
то какие в моем случае будут ЕН???
интересует длина и количество их.
и по СУ использовать как у него?
Планирую 160-80-40-30м

**RN6DV** · 15.12.2008, 17:24

Джон Деволдер ON4UN в своей книге Top Band DX инг писАл-что для антенны семкостной нагрузкой, длинна проводников электрически соединенных с верхней точкой мачты, должна быть не менее 10 метров. Думаю в своих условиях сможете сделать 6 нагрузок по 12 метров? DL2KQ описывал как ветер сломал вершину его 16.8 метрового штыря с 2мя нагрузками емкостными и он укоротив мачту (сделав ее ниже, около 13 метров) добавил 6 емкостных нагрузок равномерно их расположив по окружности участка.
Главное чтобы концы этих емкостных нагрузок были высоко подняты-угол с мачтой вертикала был не менее 50 градусов. За счет этого и горизонтальная поляризация будет в излучении этого штыря присутствовать.
Пусть у вас 12.8 метра-вы вдоль мачты прокладываете проводники равномерно, про это у DL2KQ написано как...
И затем с концом мачты можете соединить минимум 2 проводника, которые будут конечным ярусом оттяжек и емкостной нагрузкой! Лучше если емкостных нагрузок будет 4 или даже 6. При этом будет выше R излучения штыря с екостными нагрузками. Как и противовесов их должно быть парное количество.
Главное обеспечить надежный электрический контакт с вертикалом этих нагрузок!!!
Хоть мачта у вас короткая, зато вы сможете поднять ее основание на 3-5 метров и растянете над землей или другой поврехностью РЕЗОНАНСНО настроенные противовесы для каждого диапазона.
Навесите по 4 противовеса, настроите их в резонанс, как здесь описывалось и будет вам счастье!
Подняв на высоту 3-5 метров основание такого вертикала, вы тем самым увеличите его коэффициент усиления, меньше в ближней зоне он будет греть землю,меньше будет потерь, больше его КПД!
Так что есть в этом и свои плюсы.

**RK9A** · 16.12.2008, 07:53

Сообщение от RN6DV

Джон Деволдер ON4UN в своей книге Top Band DX инг писАл-что для антенны семкостной нагрузкой, длинна проводников электрически соединенных с верхней точкой мачты, должна быть не менее 10 метров. Думаю в своих условиях сможете сделать 6 нагрузок по 12 метров?

Думаю врятли получится 6 по 12 метров, максимум что можносделать это 4 по 10м...да и с углом тоже будут проблемы...

Сообщение от RN6DV

Пусть у вас 12.8 метра-вы вдоль мачты прокладываете проводники равномерно, про это у DL2KQ написано как...

а это зачем?? ведь 55мм труба, соединенная в стыках перемычками плюс крепкое болтовое соединение...понятно, допустим, на 160 полоска будет узкой, ну на других диапазонах наманая должна быть...все зависит от су и добротности катушки.

Сообщение от RN6DV

Хоть мачта у вас короткая, зато вы сможете поднять ее основание на 3-5 метров и растянете над землей или другой поврехностью РЕЗОНАНСНО настроенные противовесы для каждого диапазона.

получится повесить и настроить 4 противовеса на каждый диапазон, но максимум 2 метра от крыши..

Ну све равно спасибо за инфу

**RV9CX** · 16.12.2008, 08:23

Сообщение от RN6DV

Главное чтобы концы этих емкостных нагрузок были высоко подняты-угол с мачтой вертикала был не менее 50 градусов. За счет этого и горизонтальная поляризация будет в излучении этого штыря присутствовать.

Не будет там горизонтальной поляризации при правильном расположении проводов ЕН - токи будут встречны в них!

**RN6DV** · 16.12.2008, 11:20

Сообщение от RV9CX

Не будет там горизонтальной поляризации при правильном расположении проводов ЕН - токи будут встречны в них!

Поделитесь пожалуйста, какое же это правильное расположение емкостных нагрузок в этой конструкции...я так понимаю у автора DL2KQ, оно неправильное?

**R3BU** · 16.12.2008, 11:27

Сообщение от RV9CX

токи будут встречны в них!

Вот именно.Все емкостные нагрузки стараются делать СТРОГО симметричными,иначе в них будет появлятся вредная горизонтальная поляризация.То же самое относится к противовесам,которые не должны излучать,но должны принять полноценный ток вертикала,не ограничив его.А расположение емкостных нагрузок -любое,но строго симметричное.Просто чем резче к земле,и чем они длиннее,тем сильней они "сьедят" своей вертикально составляющей высоту с таким трудом поставленного вертикала.
У Гончаренко все про это написано.
P.S.При высоте вертикала 12м и длинне емкостных нагрузок 12м под 45гр мы получим реально работающий вертикал с электромагнитной(излучающей) высотой около 5-6 метров всего,благодаря разности токов в вертикале и ЕН.А на бумаге еще меньше-около4м!!Электрическая же длинна будет та же-12м.Идеально -располагать емкостные нагрузки паралельно земле.Тогда излучающая часть будет 12м

**RV9CX** · 16.12.2008, 17:21

Сообщение от RK3BU

Все емкостные нагрузки стараются делать СТРОГО симметричными,иначе в них будет появлятся вредная горизонтальная поляризация.То же самое относится к противовесам,которые не должны излучать,но должны принять полноценный ток вертикала,не ограничив его.

Абсолютно полный ответ на Ваш вопрос.

**UA4WK** · 16.12.2008, 19:07

Здравствуйте Александр.

Сообщение от RK3BU

Вот именно.Все емкостные нагрузки стараются делать СТРОГО симметричными,иначе в них будет появлятся вредная горизонтальная поляризация.То же самое относится к противовесам,которые не должны излучать,но должны принять полноценный ток вертикала,не ограничив его.А расположение емкостных нагрузок -любое,но строго симметричное.Просто чем резче к земле,и чем они длиннее,тем сильней они "сьедят" своей вертикально составляющей высоту с таким трудом поставленного вертикала.
У Гончаренко все про это написано.

Странно...
Сейчас смоделировал варианты - углы ЕН от 90 до 30 градусов, нессиметричное
расположение ЕН и даже разные длины ЕН и не увидел того, ради чего отказываться
от данной антенны.
Пожалуй, я и третью ЕН забабахаю под углом 30 градусов..

**R3BU** · 16.12.2008, 20:08

Сообщение от ua4wk

нессиметричное
расположение ЕН и даже разные длины ЕН и не увидел того, ради чего отказываться

При несимметричном расположении ЕН получаем излучающую горизонтальную ЕН ,излучение которой зависит от степени ассимметрии и величины тока в излучающем элементе.А на высоте 12м,для диапазона 80м имеем излучение этой ЕН (в перемешку с основным излучением вдоль земли) в потолок для местных связей.Тем более плохо еще то,что высота 12м для горизонтальных антенн-критическая(0.15лямбда)и уже на которой и ниже будет происходить активное поглощение излучения землей(а не 0.2-0.25лямбда-где происходит отражение).

**UA4WK** · 16.12.2008, 23:46

Приветствую Александр.

Сообщение от RK3BU

При несимметричном расположении ЕН получаем излучающую горизонтальную ЕН ,излучение которой зависит от степени ассимметрии и величины тока в излучающем элементе.А на высоте 12м,для диапазона 80м имеем излучение этой ЕН (в перемешку с основным излучением вдоль земли) в потолок для местных связей.Тем более плохо еще то,что высота 12м для горизонтальных антенн-критическая(0.15лямбда)и уже на которой и ниже будет происходить активное поглощение излучения землей(а не 0.2-0.25лямбда-где происходит отражение).

Не настроен спорить.
Охотно верю.
Но маманя упорно говорит, что можно.
А можно в качестве аргумента привести пару файликов типа .маа?
Один диапазон-меняем углы ЕН, длины ЕН и симметрию ЕН.
Сорри-тут уже двумя файликами не получиться..

**R3BU** · 17.12.2008, 11:10

http://dl2kq.de/ant/3-17.htm
В описании антенны есть фраза:
Зато у нашей антенны, в отличие от обычного GP, есть небольшое (на 10..15 dB ниже основного) излучение в зенит. Это несомненный плюс при реальной работе в эфире, особенно на CQ.
Ринат,дело Ваше,желаю что б все работало как Вы хотите

.