Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

**RN3AHT/WWW** · 02.02.2010, 16:02

Прошу прощения за офф. Тех кто по теме писал, читал внимательно, мотал на ус... Спасибо за терпение, замолк.
Александр, Ваши объяснения приняты, спасибо.(если не полные, подожду до следующего раза, нельзя злоупотреблять...)

**R3MO** · 03.02.2010, 07:47

Сообщение от RN3AHT/WWW

Если струя воды, т.е. мощность генератора 100 вт, а отверстие в дне, т.е. нагрузка потребляет 100 вт, то как в бочке появится вода, т.е. в кабеле реактивная энергия?

Отверстие в дне - это сопротивление, Давление воды - напряжение. (Закон Паскаля не забыли?) Расход воды - ток. Закон Ома для гидравлической цепи:
Q=P/R; Q - расход, P - давление, R - гидравлическое сопротивление.
Уровень в бочке будет увеличиваться до тех пор, пока расход воды через сливное отверстие не увеличится до приходящего расхода.
(Я обхожусь без понятия "реактивная энергия", энергия - она и в африке...).

Сообщение от RN3AHT/WWW

Повышение давления в выходном отверстии это конечно интересно, если бочка герметичная... Но в кабеле что создает "давление"?

Бочка открытая, давление растет из-за повышения уровня воды.
В кабеле, в переходном процессе, растет напряжение до тех пор, пока в нагрузку не станет поступать столько же энергии, сколько дает источник. В данном примере оно выросло до 222.4в, что дает на нагрузке 500ом 99.8вт, а ЭДС 100 ваттного источника 44.7в, внутр.сопр. 5ом. Обращаю внимание, что в этом примере напряжение прямой волны 122.9в, мощность 302вт, обратной - напряжение 100.5в, мощность 202вт.

**UA9CMQ** · 03.02.2010, 09:56

4 AMW
Прошу прощения, Александр, как Вы считаете - в примере с бочкой при небольшом отверстии меняется ли давление на стенки?
С уважением,
Александр

**R3MO** · 03.02.2010, 10:20

Сообщение от UA9CMQ

...в примере с бочкой при небольшом отверстии меняется ли давление на стенки?

Если стенки пористые, что перекликается с реальным фидером с потерями, то чем выше уровень воды, тем больше просачивается жидкости, больше потери. Впрочем аналогия достаточно условная - полного соответствия может и не быть, но суть отражает.

**RN3AHT/WWW** · 03.02.2010, 16:24

офф
А меня почти полностью удовлетворяет такое объяснение. Только вот что смущает. Обьем поступившей и вытекшей "воды" за одинаковый отрезок времени будет одинаков только при одном условии. Скорость обоих потоков разная. Отсюда вопрос. Производные по dt из-за чего не равны? Получается, что ток втекает в линию медленнее, чем вытекает...Я опять про релятивистику...

Сообщение от Amw

Отверстие в дне - это сопротивление, Давление воды - напряжение. (Закон Паскаля не забыли?) Расход воды - ток. Закон Ома для гидравлической цепи

может так: отверстие(сечение) это сила тока, давление это напряжение, объем это мощность или энергия, в зависимости от интервалов времени. А скорость это сопротивление. А расход?
Тогда остается только время. Точнее что происходит за равные отрезки времени.

**RA3DEQ** · 03.02.2010, 16:36

Сообщение от Amw

Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Если струя воды, т.е. мощность генератора 100 вт, а отверстие в дне, т.е. нагрузка потребляет 100 вт, то как в бочке появится вода, т.е. в кабеле реактивная энергия?

Отверстие в дне - это сопротивление, Давление воды - напряжение. (Закон Паскаля не забыли?) Расход воды - ток. Закон Ома для гидравлической цепи:
Q=P/R; Q - расход, P - давление, R - гидравлическое сопротивление.
Уровень в бочке будет увеличиваться до тех пор, пока расход воды через сливное отверстие не увеличится до приходящего расхода.
(Я обхожусь без понятия "реактивная энергия", энергия - она и в африке...).

Сообщение от Amw

Цитата:
Сообщение от UA9CMQ
...в примере с бочкой при небольшом отверстии меняется ли давление на стенки?

Если стенки пористые, что перекликается с реальным фидером с потерями, то чем выше уровень воды, тем больше просачивается жидкости, больше потери. Впрочем аналогия достаточно условная - полного соответствия может и не быть, но суть отражает.

Сообщение от RN3AHT/WWW

А меня почти полностью удовлетворяет такое объяснение. Только вот что смущает. Обьем поступившей и вытекшей "воды" за одинаковый отрезок времени будет одинаков только при одном условии. Скорость обоих потоков разная. Отсюда вопрос. Производные по dt из-за чего не равны? Получается, что ток втекает в линию медленнее, чем вытекает...Я опять про релятивистику...
__________________
Игорь (RN3AHT)

Ребята!
Это вы о чем?
а где про штырь-то?

**RN3AHT/WWW** · 03.02.2010, 17:01

Сообщение от mikezzz

Это вы о чем?

Пожалуйста не обращайте на меня пока внимания. Штырь лежит, аллюминиевый, 21 метр...пока...я все внимательно читаю...завидую...запоминаю...очень надеюсь отметиться когда нибудь сообщением: сделал сабж по описанию, спасибо автору и тем кто поделился опытом строительства...

Я знаю что оффлю, и стараюсь ...
Александр! Не обижайтесь, но я оставлю далее Вас без ответа, здесь...

**R3MO** · 03.02.2010, 17:53

Сообщение от RN3AHT/WWW

Я знаю что оффлю, и стараюсь ...

Действительно... Про согласование антенн ещё туда-сюда, а про бочки - если Вам надо открывайте новую тему и спрашивайте. Или ICQ 5958873 - очень радиолюбительский номерок. Кстати, можно всем...

**ES4RZ ex UL7WI** · 03.02.2010, 19:20

Сообщение от RN3AHT/WWW

сделал сабж по описанию, спасибо автору и тем кто поделился опытом строительства...

Установлена в сентябре 2009.
Миниатюра - январь 2010.
Сегодня 03.02.10 утром ответил на общий вызов американец, а другой в кластер сбросил (ES4RX), CO8LY было слышно. Я дома не слышал.
P.S.
Вообщем, можно работать за городом.

04.02.10. сработано: 6W8,KP2,R1FJM.

**UT0IW** · 04.02.2010, 10:19

Как устроили противовесы дружище ? Настраивали их ?

**ES4RZ ex UL7WI** · 04.02.2010, 14:24

Сообщение от UT0IW

Как устроили противовесы

16 штук по 16 метров на земле. На стр. 22 этой темы в сообщении 323 на миниатюре видно. Территория узкая между дорогой и забором, поэтому поперек площадки противовесы завернуты продольно симметрично. Рекомендовали протвовесов побольше и подлиннее. После первого подъема компанией из нескольких человек, опускал, поднимал, раскладывал противовесы, настраивал в одиночку. Вообщем, набегался и наползался, и оставил, как есть. При изменении числа противовесов приходится настраивать заново, а полученный результат не сравнить.

**UT0IW** · 05.02.2010, 13:55

Сообщение от ES4RZ

16 штук по 16 метров на земле.

Достижения выше получены на 80м ?
Т.е. настраивали противовесы для 80м и есть заметный резонанс ? А как на 160м ?

**UA4ABW** · 05.02.2010, 18:36

Ув коллеги собрался завтра устанавливать вариант 13,5 м с ЕН по 10.9 как у автора,в связи с этим вопрос. В своей статье по этому варианту автор ничего не написал про диапазон 30 м. Буду рад если кто нибудь подскажет систему согласования на этом диапазоне и какой угол излучения получится у нее на этом диапазоне.Не будет ли она там пулять в потолок? Высота подвеса антены 3 метра от земли. К великому сожалению программой MMANA не владею. С ув Михаил

**ES4RZ ex UL7WI** · 05.02.2010, 22:31

Сообщение от UT0IW

Достижения выше получены на 80м ?
Т.е. настраивали противовесы для 80м и есть заметный резонанс ? А как на 160м ?

На160 метров. Противовесы просто накиданы на землю. Не знал, что на земле их можно настраивать.
Блок реле и пульт имеется, но не установлен - дома есть условия для 80 и выше.

**UT0IW** · 09.02.2010, 13:20

Вот я рассматриваю пределы возможности вертикала 16,5м с 8,5 м двумя ЕН для 160м (на 80м вопросов нет).
Похоже у меня ситуация копия Вашей (если у Вас 16,5м).
Разница лишь в том, что у меня строений, деревьев, столбов больше и ближе. При этом я почти не слышу DX (редко W, YV...).
Значит это для меня определяющее ? Кстати мои шумы S6-7 с Elecraft K3 (слышит заметно лучше, чем FT2000) считаю терпимыми.
Попробую закинуть на 9-этажный дом луч метров 55 будет, угол град. 40. С пртивовесами надеюсь будет лучше, чем DL2KQ.