Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

[RN3AHT/WWW]

И все же интересно почему одни радиалы очень чувствительны к настройке, а другие -нет

Они все чувствительны. Тут вот что. Ток по кабелю "дотекает" до точки соединения с радиалами. И "раздвояется". Т.е. ток в радиалах течет в противоположные стороны от центра их соединения. Т.е. он противофазен в них, в противоположных. Поэтому когда Вы один радиал настраиваете, виден четкий резонанс (максимум) тока. А когда подключен второй, противоположный, или три а настраиваете четвертый, то как увидеть резонанс тока? Они же друг друга "компенсируют".
Тут только если подобрать чувствительность прибора и не по максимуму показаний, а по нулю.
Вы же настраивали идя по кругу? Сначала один, потом перпендикулярный, где влияние слабо(не противофазны, а +90), потом третий и тут уже проблемы из-за противоположного, но что то еще можно, так как симметрии полной еще нет, а с четвертым полный ....
Разница настройки в том, что в Вашем случае ДН антенны косит. Из-за излучения противовесов. В сторону противовеса в котором ток больше...
Это плохо, но этим пользуются...
Удачи! 73.

[RV9CX]

К сожалению я настраивал немного не так.

Чем противоположней радиалы, тем в бОльшей мере компенсируются токи и индикатором тока можно чегой-то не то намерять, что Вы и видите. Методика UA9CMQ - верная. Если нет анализатора, то нужно проверять максимум напряжения ближе к КОНЦУ радиала: в месте, где нужно откусить лишее, напряжение будет максимальным.

[R3MO]

Если нет анализатора, то нужно проверять максимум напряжения ближе к КОНЦУ радиала: в месте, где нужно откусить лишее, напряжение будет максимальным.

Неправильно. Так не получится - на конце радиала ВСЕГДА максимум напряжения, при любой его длине.

[RV9CX]

на конце радиала ВСЕГДА максимум напряжения, при любой его длине.

Ну... Пока не вижу противопоказаний. Меня старички так учили. Жаль сам не пробовал. А почему так-то?? Ведь распределение тока по проводнику очевидно - ты же знаешь, на какую частоту настраиваешь.

А - подозреваю, что дело в том, что наоборот - напряжение на конце максимально, а вот ток в источнике уже различен? Ну если так, то с пом того же индикатора у автора можно найти эту точку и оставшееся расстояние отмерить и отрезать с конца :-D

Хотя как прикрутить максимальные показания неоновой лампочки в точке питания проволоки с конца при ее максимальном согласовании??

[ES4RZ ex UL7WI]

Так не получится - на конце радиала ВСЕГДА максимум напряжения, при любой его длине.
__________________

А при Л/4 оно больше.
Надо откусывать и наращивать, находя максимум. Пальцы обжигает.

[RV9CX]

А при Л/4 оно больше.
Надо откусывать и наращивать, находя максимум. Пальцы обжигает

Дак вот и я о том же - на мой взгляд, это очевидно! И сам наобжигался пальцев в детстве, но с ближнего конца.

[ES4RZ ex UL7WI]

Дак вот и я о том же - на мой взгляд, это очевидно!

Неочевидно. Нужно удинить/откусить и сравнить, а просто водить неонкой не получится.

[UR5FIL]

И все же интересно почему одни радиалы очень чувствительны к настройке, а другие -нет?

Чтобы они стали все "нечувствительные" к настройке надо увеличить их количество до 32-х. Мне представляется это как будто Вы настраиваете контур в резонанс (два радиала), а все остальные радиалы на этот диапазон как параллельный шунтирующий резистор.

Посмотрите материалы N6LF, может пригодится:

Some electrical tests

One of the objects of testing the SteppIR was to develop a radial system for field day which would work well on all bands from 40 through 10m. SteppIR recommends using "20 to 30 radials 16' or more long". I thought this was little odd since on 40m a 1/4-wave is about 33' and on 10m about 8'. I though that a broadband radial system should have a few radials for each band, each about 1/4-wave on that band. As a first pass we decided to try four radials on each band cut to 1/4-wave. Boy was that a mistake!

There are two serious problems with that approach. First, as illustrated by the work reported in experiments 3, 4 and 5, four physically 1/4-wave (free space 1/4-wave) radials lying close to ground can be very lossy. As shown in the earlier reports, when using only a few radials (8 or less) it is necessary to shorten the radials so that they are close to resonance over the particular soil at the site.

The second problem observed was the coupling between multiple different length radials lead to unexpected resonances and the resonant length for the vertical was often very different from the preset lengths from SteppIR. We also noticed that some of the resonances led to very large drops in signal strength.

Seeing this, the next step was to determine the optimum radial length on each band, 40, 30, 20, etc, etc, by observing the signal as the radials were trimmed down from the physical 1/4-wave. For this experiment we used 8 radials on each band. In all cases we were able to optimize the radials and the resulting vertical heights for resonance were close to those provided by SteppIR.

But when we put all these radials on the base plate simultaneously we had a real rats nest, totally impractical for portable use. More importantly the strange resonances were back. In short, this idea didn't work either!
What works is to do what SteppIR suggests: use a bunch of radials! When all else fails, read the instructions!

We found that 30 or more radials eliminated all the resonance and coupling effects and was provided an efficient ground system. Radial lengths of 20' to 25' seemed to work noticeably better than 16' radials and that was over good soil. Poor soils would probably benefit from even longer radials if you want to operate down to 40m which is of course the bread-and-butter band for DXpeditions while the sunspot cycle remains low.

These remarks are just observations. No doubt a more extensive and careful set of experiments would have been better but we really didn't have the time for that. But even still I think these observations deserve consideration until we have more to work with.

[R3MO]

А при Л/4 оно больше.

Меньше.

[RV9CX]

Цитата:
Сообщение от ES4RZ
А при Л/4 оно больше.

Меньше.

Как-так????? я тоже всегда считал, что в настроенном 1/4 излучателе на конце всегда максимальное напряжение, а с другого конца максимальный ток. Сейчас мы не будем говорить о близости земли и что радиал не должен иметь геометрические четверти.

[UU3JC]

Моя метода Опробованная лично.
Убираем все радиалы. Нанизываем колечко, настраиваем по одному,
подиапазонно.
Уже настроенные не отключаем. По ходу проверяем как с резонансом у уже
настроенных, при необходимости корректируем. Даже не пытался добиваться равных
уровней тока или одинаковой длинны по всем радиалам. Критерий -
резонанс или иначе говоря макс. тока втекающего в каждый конкретный радиал.
Ну нет в моем случае идеального места установки антенны на
крыше моего дома. А окружение вносит свои серьезные поправки.

Понятно что с ростом количества настроенных радиалов ток уходящий в них делится между
всеми! т.е. после скажем 3го радиала отклонение стрелки паказометра
на рез. частоте уже явно меньше.
По показометру не заметил чтоб токи втекающие в противоположные
радиалы как-то компенсировали друг друг. Они же токи, и пусть даже с
фазой в 180 гр отн. друг друга но каждый втекает в свой провод на
котором мы их и измеряем
Резонанс системы радиалов тупеет, это да, так ведь просто система радиалов
становится более широкополосна...

[R3MO]

...К сожалению я настраивал немного не так. Я спаял все противовесы в кольцо,сделав их заведомо длиннее метра на 2. И потом п отключая по одному,надевая на него трансформатор тока- настраивал по максимуму.
...Теперь начну всю эпопею снова. Я понял так. Отключаю все радиалы. Подключаю по одному, настраиваю ,оставляю. И так далее. Буду пробовать так.

Не отключая противовесы, Вы настраивали правильно. Просто для удобства Вам надо было настроенные радиалы искусственно расстраивать - прицепить, например, к ним по куску проволоки крокодилом.
А настраивать один радиал при всех отключенных можно только по минимуму напряжения на его конце. По максимуму тока вряд ли получится что-либо путное. Хотя, если вертикал не равен L/4, то может быть...

...надо увеличить их количество до 32-х.

Это тоже вариант. Если радиалов много, то их можно и не настраивать.

[UA4ABW]

Целый день занимался настройкой радиалов. По второму варианту,то есть отключив все и по одному настраивал.В результате настройки особой разницы не заметил.Вчера настроенные мною радиалы практически оставил без изменения. Резонансная длинна осталась на том же месте(помечал изолентой). Удобнее конечно настраивать по одному,т.к. виден резкий резонанс. А чем больше радиалов-тем он становится тупее и размытее. Если при одном радиале плюс минус 20 см - уже видно. А когда радиалов много -то плюс минус пол метра- практически ни чего не меняется. Там где радиалы находятся по выше- четче резонанс,там где по ниже- уже хуже. Но тем не менее огромное спасибо всем ,кто помог советом и добрым словом. Остается начать активную работу на НЧ диапазонах. Первые DX связи на 80 м уже удались, причем с небольшой мощностью. Еще раз благодарю всех и до встречи на КВ! Михаил

[UA3FX]

Первые DX связи на 80 м уже удались, причем с небольшой мощностью.

А можно по подробней ? Крайне интересно.

[ES4RZ ex UL7WI]

Полный ОФФ
Эх была бы шумовая обстановка в городе на 160 нормальная, как на 80, к примеру (KP2, V31, P40, 6Y вчера и сегодня в свалке на простую антенну).