Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

**HFuser** · 01.02.2010, 09:36

Сообщение от Amw

Если тюнер находится между передатчиком и фидером, или встроен в трансивер, то весь тракт будет 100% согласован. Это надо понимать.

Не вводите читателей в заблуждение. Какой тракт?! Если антенна не согласована с фидером, то она и остается не согласованной независимо от наличия тюнера у трансивера.

**R3MO** · 01.02.2010, 09:52

Сообщение от HFuser

Не вводите читателей в заблуждение.

Я не ввожу, я вывожу из заблуждения...

Сообщение от HFuser

Если антенна не согласована с фидером, то она и остается не согласованной независимо от наличия тюнера у трансивера.

На пальцах... Представьте, что тюнер и фидер без потерь, ну или о-о-очень качественные. Антенна имеет произвольный импеданс, к ней подключен фидер 50ом, на его входе импеданс будет тоже "какой-то"... (Диаграмма Смитта). Далее подключаем тюнер, который на своем входе имеет 50ом. Источник выдает в эти 50 ом 100вт. Спрашивается, сколько ватт попадет в антенну?

Что такое "тракт согласован"? Это значит в нем отсутствуют потери рассогласования.

**ES4RZ ex UL7WI** · 01.02.2010, 10:25

http://www.radial.ru/faq/texts/50ohm/
Еще раз привожу ссылку.

**R3MO** · 01.02.2010, 12:05

Сообщение от ES4RZ

Еще раз привожу ссылку.

Эта ссылка никакого отношениу к обсуждаемой теме не имеет. На СВЧ и даже на УКВ, особенно при передаче TV-сигналов совсем другие критерии. Здесь раздел "Антенны КВ". Надоело писать на два форума - кому интересно это же обсуждается здесь:
http://www.forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=412738#412738
Впрочем с аналогичным успехом...

**RW0LD** · 01.02.2010, 15:19

Сообщение от Amw

На пальцах... Представьте, что тюнер и фидер без потерь, ну или о-о-очень качественные. Антенна имеет произвольный импеданс, к ней подключен фидер 50ом, на его входе импеданс будет тоже "какой-то"... (Диаграмма Смитта). Далее подключаем тюнер, который на своем входе имеет 50ом. Источник выдает в эти 50 ом 100вт. Спрашивается, сколько ватт попадет в антенну?

Что такое "тракт согласован"? Это значит в нем отсутствуют потери рассогласования.

Уважаемый Amw, давайте разберемся с вашей теорией.
Для начала дайвайте разберемся с исходными данными. Мы ведем разговор о GP с емкостными нагрузками высотой 16.5 м.
Вы утверждаете, что если входное сопротивление антенны, предположим 300 Ом (ну проще говоря нет согласующего устройства), к антенне подходит кабель 50 Ом. Этот кабель с другой стороны подключен к тюнеру 50 Ом, а тюнер подключен к трансиверу 50 Ом и трансивер излучает мощность 100 Вт, и вас интересует сколько будет излучать антенна? Вы утверждаете, что антенна тоже будет излучать 100 вт (в идеале, без потерь)?!!!
Начинаем разбираться. Вся ваше теория справедлива до точки подключения кабель-антенна (50 Ом волновое сопротивление кабеля и 300 ОМ входное сопротивление антенны) Т.к. кабель подключен на не согласованную нагрузку в кабеле возникает "падающая" или "отраженная" волна (стр 45, абзац 3,4,5 З.Беньковский, Э. Липинский "Любительские антенны коротких и ультракоротких волн" Издательство "Радио и связь" 1983 г.)
по этой причине 100 вт в антенну не попадут. В зависимости от рассогласованности точки подключения "кабеля-антенна" в антенну могут попасть только, и 50 вт, и 10 вт, и даже только 1 вт.
По этой причине ваше теория не верна, так же как и часть ваших высказывание на последних двух страницах данного форума!!! Извините, но это так!

Сергей RW0LD

**UT0IW** · 01.02.2010, 16:08

Сообщение от RV9CX

Продолжать нужно. На днях получил интересный опыт...

Сообщение от RN6DV

...есть обзор работы приема и проведения QSO с DX!

ОК! В WW160 CW на 100вт работал кого слышу, Европа, Урал, некоторые европейцы отвечали Северной Америке. Я дальних не слышал, но и не слышал, чтобы Украина и Россия работали с дальними, кластер тоже не показывал. Прохождения не было. Шумы для 160 в норме, S6-7.

Есть потенциал в настройке 2-х радиалов (2-3 м над землей) и также поднятии основания еще метра на 3 (сейчас 2).
Подожду прохождения, у меня есть связи даже на веревку 50м с СА и ЮА, Африкой, JA и т.д.

**R3MO** · 01.02.2010, 16:10

Сообщение от SSY

...по этой причине 100 вт в антенну не попадут. В зависимости от рассогласованности точки подключения "кабеля-антенна" в антенну могут попасть только, и 50 вт, и 10 вт, и даже только 1 вт...
...Извините, но это так!

Извиняю. А куда денутся оставшиеся 50, 90 и 99вт? Не забывайте, фидер и тюнер без потерь, Источник работает на 50ом и выдает 100вт.

**UA3MSS** · 01.02.2010, 16:28

При выботе того или иного тех. решения, в каждом конкретном случае (заданной мощности, длине и качестве коаксиала, рабочей частоте) надо считать величину потерь от повышенного КСВ и сравнивать с приемлимым критерием. Великолепно описано у уважаемого И. Гончаренко на его сайте www.dl2kq.de/ant/kniga/326.htm

**RW0LD** · 01.02.2010, 16:45

Сообщение от Amw

Извиняю. А куда денутся оставшиеся 50, 90 и 99вт? Не забывайте, фидер и тюнер без потерь, Источник работает на 50ом и выдает 100вт.

"Падающая" или "Отраженная" волна это энергия, которая отразилась от несогласованной нагрузки и "движится" от нагрузки назад к трансиверу. Её амплитуда зависит от степени рассогласования. Эта волна накладывается на прямую и компенсирует её, т.е. уменьшает её амплитуду и соответственно уменьшает и мощность. (Источник тот же стр. 46)

**RZ9CJ** · 01.02.2010, 17:12

Вопрос.

Если в качестве мачты применить стеклопластиковые трубы -
общей длинной 16 м
и проложить вдоль штук 8 проводов типа полевик... ну а
емкостные нагрузки, радиалы сделать как обычно...

В нижней точке и в верхней - где нагрузки расходятся -
провода спаять.

Или не стоит заниматься ? Дюралевые трубы заиметь ?

**ES4RZ ex UL7WI** · 01.02.2010, 17:54

А какой по прочности пластик?
С дюралем проще, тем более в РФ есть предложения по телескопам из труб.
Я насобирал 60/50/40/30/27 мм труб. При подъеме из горизонтального положения не сломался под собственным весом и весом оттяжек - появилась надежда, что будет стоять (мой критерий). Проверьте свой пластик таким способом.

**RW4HFN** · 01.02.2010, 19:28

Сообщение от RZ9CJ

Если в качестве мачты применить стеклопластиковые трубы -
общей длинной 16 м
и проложить вдоль штук 8 проводов типа полевик...

Уважаемый СерГен! Сделайте следующий шаг - поставьте вдоль пластиковой трубы крестообразные краспицы - на дельтаплане аутриггеры были всего 400 мм на 3 м пролета - превращая хлипковатую мачту в силовую конструкцию.Типа "худой морквы". Провода электрически "утолстят" вертикал, расширяя рабочую полосу антенны и позволяя укоротить его. Кстати, давайте смоделируем, насколько. У меня получается, полоса для GP расширяется почти в два раза (3,5-3,8 с КСВ менее1.5). Хотя, быть может, это потребует увеличения количества радиалов и настройки их парами на разные частоты. Плюс экономия на этажах расчалок и на изоляторах для их разбивки. Возможно, такой расклад позволит пластику выиграть против дюраля.

**R3MO** · 02.02.2010, 06:00

Сообщение от SSY

"Падающая" или "Отраженная" волна это энергия, которая отразилась от несогласованной нагрузки и "движится" от нагрузки назад к трансиверу. Её амплитуда зависит от степени рассогласования. Эта волна накладывается на прямую и компенсирует её, т.е. уменьшает её амплитуду и соответственно уменьшает и мощность. (Источник тот же стр. 46)

Вы что, издеваетесь? Я Вам говорю, от источника в СУ поступает энергия 100дж/сек (100вт), СУ без потерь, далее 50омный фидер без потерь, далее СТРАШНО рассогласованная с 50омным фидером антенна (300ом или 3000ом). Вы сказали, что в антенну попадет "50, 10 или даже 1вт". Я у Вас спрашиваю, куда девается остальная энергия? Вы про закон её сохранения слышали? Не надо мне про "накладывается"...

**UA9CMQ** · 02.02.2010, 06:53

Я у Вас спрашиваю, куда девается остальная энергия? Вы про закон её сохранения слышали? Не надо мне про "накладывается"...
__________________
Она успешно излучится в эфир оплеткой кабеля!

**R3MO** · 02.02.2010, 07:26

Сообщение от UA9CMQ

Я у Вас спрашиваю, куда девается остальная энергия? Вы про закон её сохранения слышали? Не надо мне про "накладывается"...
__________________
Она успешно излучится в эфир оплеткой кабеля!

Ерунда. Возмите вместо антенны активную нагрузку - ток на внешнюю сторону оплетки в этом случае не потечет.
Продолжайте искать энергию дальше... Желаю успеха.