Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

**RL3Q** · 22.10.2009, 17:13

Сообщение от Сергей.

(Кажется у Григорова именно 0,15) или например0,12?Сергей,UT0IW

Сергей,а Вы его хоть раз в эфире слышали,что бы на него ссылаться.Он хоть что то проверил в эфире?

**R3BU** · 22.10.2009, 18:48

Сообщение от Сергей.

И как настраивать такие короткие, возможно по току в антенне ?
Сергей,
UT0IW.

Сергей, именно так. Хороший ток в вертикал могут не пустить плохие противовесы. Ток то и туда и сюда одинаковый. При плохих противовесах их сопротивление на рабочей частоте увеличивается и они не пускают ток в вертикал. И выбирая варианты противовесов,выбирайте те, которые дадут больший ток в вертикал. А Григоров написал кучу книжек и в них кое где делает ошибки. Хорошо конечно,что пропагандирует наше дело.
А так, он считает, что у GP КПД =50% и ниже. Выше-не может быть.... Потому,что GP наверно есть по конструкции пол-антенны..... Анегдот....

Лучше заимейте книжки Гончаренко- не пожалеете..

**R7AU** · 22.10.2009, 19:21

Сообщение от Сергей.

Здравствуйте коллеги.
Сменил QTH, ставлю вертикал 16,5м на 160 и 80м.
Вопрос в радиалах. Частный сектор, места мало. Игорь Гончаренко советует, согласно статьи ( http://dl2kq.de/ant/3-33.htm ) и переписки в моем случае комбинировать длины противовесов. Т.к. даже 4 по 40м не получается-соседи.
Думаю для 160м поставить 2 по 40м с настройкой длины и 4-6 по 0,1 длины волны.
Не помню, почему рекомендуют именно 0,1 длины волны, почему не 0,15 (Кажется у Григорова именно 0,15) или например 0,12 ?
И как настраивать такие короткие, возможно по току в антенне ?

Возможно есть обоснованное мнение ?

Сергей,
UT0IW.

Сейчас заканчиваю переделку своего вертикала DL2KQ, тоже частный сектор площадка 25х25м,есть опыт 16,5 с двумя емкостными,потом 13.5 с шестью,сейчас будет 17-ти метровый,систему радиалов в этот раз делаю совершенно по другому,было по четыре резонансных на каждый диапазон,но не скажу "гоп",пока не запущу полностью,потерпите немного,около недели ,наверное, и я отпишусь о результатах.

**R3BU** · 22.10.2009, 23:20

На ограниченном пространстве можно зделать такие противовесы уменьшенного размера в два раза:
И заодно файл в MMANA.

**UT0IW** · 23.10.2009, 10:45

ОК! Благодарю за участие.
1. Но нет ответа почему принято значение длины радиала 0,1 длины волны (не 0,8 или 0,11, 0,15). Т.е. представляется понятным значения длины радиалов 0,25 или 0,5 волны-резонанс, отражение... А каким образов происходит лучшее взаимодействие антенна-противовес при длине радиала именно 0,1, или можно примерно, там 0,8-0,15 ?
2. Очевидно настройка по току в основании антенны или в фидере производится по включенному в цепь прибору.
Из практики, насколько заметны колебания тока при подключении правильного радиала ?

de UT0IW.

**ES4RZ ex UL7WI** · 23.10.2009, 12:18

Я понял, что 0,1 при антенне 0,1, т.к. при уголе 45 градусов катеты равны.
0,12 ... 0,15 просто лишний расход материалов без пользы. Меньше 0,1 потери в землю.

**UT0IW** · 23.10.2009, 13:39

При антенне 0,1 вы имеете ввиду что длина антенны (вертикала)0,1 волны, тогда и радиалы такие.
Не так. Приводятся радиалы с длиной 0,1 волны для штырей 0,25, 0,5 и 5/8 волны, но никак не 0,1.

**ES4RZ ex UL7WI** · 23.10.2009, 14:07

Да, тут я отлил пулю, примерив к своему штырю и вспомнив рекламу Вояджера.

**R3BU** · 23.10.2009, 15:40

Сообщение от Сергей.

ОК! Благодарю за участие.
1. Но нет ответа почему принято значение длины радиала 0,1 длины волны (не 0,8 или 0,11, 0,15). Т.е. представляется понятным значения длины радиалов 0,25 или 0,5 волны-резонанс, отражение... de UT0IW.

У Гончаренко есть на эту тему подробная статья с приведенными вычислениями и потерями при разной длинне противовесов.Другими словами все это относится к искуственной земле для вертикала, зделаннной из проволоки различной длинны.Вот эти противовесы в 0.1л в 0.12л, в 0.15л в 0.25л 0.5л есть просто безрезонансная искусственная земля или БЕЗРЕЗОНАНСНЫЙ кусок метала, лежащий на земле. А меньше 0.1л-этот кусок металла начинает становится уже слишком маленьким. И все это можно заменить всего двумя РЕЗОНАНСНЫМИ противовесаи 0.25л но НА КАКОЙ ТО ВЫСОТЕ.Лежа на земле резонансные противовесы почти теряют резонансные свойства. Лежа на траве они могут срезонить имея физическую длинну даже 0.19-0.22л.но уже с увеличенными потерями.Возрастет Rвх антенны.
На верхнем моем рисунке укороченные противовесы в виде квадрата на высоте 2м имеют электрический резонанс на 0.25л.При чем они ПОЛНОЦЕННО заменят полноразмерные противовесы, так как задача противовесов НЕ ИЗЛУЧАТЬ, а полностью принять ток вертикала.
А на практике один американец даже написал статью, имея большой участок земли и меряя Rвх вертикала он добавлял лежащие на земле противовесы, и когда их количество перевалило за сотню и далее до 150шт - Rвх вертикала перестало уменьшаться.И он оставил около сотни.Даже помню цифру-около 4км провода...
А по закону Ома, чем меньше сопротивление,тем больше ток......а когда Rвх относительно высокое, то помимо Rизл самой антенны имеем последовательно соединенное Rпотерь в земле.Так что при настройке боремся за наименьшее Rвх антенны или наибольший ток в точке запитки, что одно и то же. А мерять ток-пропускаем провод просто через ф.кольцо и с двойки тройки витков на тестер, на переменку...
А в вышепреведенный файл 3.65мгц вертикала+укор.противовесы пропущенный через NEC2 for MMANNA при средней проводимости почвы дает практически такие же результаты.

**UT0IW** · 23.10.2009, 18:43

Александр, благодарю за внятный ответ.
Труды Гончаренко имею, но на старой квартире, да и читать пока некогда-ремонт. Правда это не значит, что не занимаюсь антеннами...

И данная ссылка не для резонансных радиалов ( http://dl2kq.de/ant/3-33.htm ).

UT0IW.

**R7AU** · 23.10.2009, 21:27

И данная ссылка не для резонансных радиалов ( http://dl2kq.de/ant/3-33.htm ).

UT0IW.[/QUOTE]

Я понял ,что резонансные радиалы Вы просто физически не можете использовать,из-за площади,как и я ,поэтому есть два варианта или ломать их по форме участка,у меня было это похоже на свастику,если смотреть сверху,и настраивать в резонанс,или растянуть их как можно больше от вертикала до краёв участка,типа сделать экран поплотнее,что я сейчас и заканчиваю делать.

**R3BU** · 24.10.2009, 01:39

Еще вариант укороченных противовесов.

**UT0IW** · 26.10.2009, 11:09

...Я понял ,что резонансные радиалы Вы просто физически не можете использовать,из-за площади,как и я...

Не совсем так. На 160м я могу установить практически симметричных, с одним изломом, два радиала на высоте 3,5-4 м. Также, на такой же высоте будут четыре 0.25 радиала на 80м. (На земле и под землей пока не планирую). Также периметры моего и близлежащих участков ограждены металлом к которому крепится забор.
Вот отсюда и возник мой вопрос - 0,1 или не совсем 0.1 волны дополнительные радиалы на 160м. Исходя их ответа лучше не 0,1, а больше на сколько возможно (это дополнительно к двум 0,25 резонансных на 160м).
Таким образом, 0,1 волны на 160м это около 15м, но тогда получается лучше установить пару-четверку допрадиалов длиной около 20м-они улучшат характеристики на 80м и сыграют положительную роль на 160м ?

UT0IW

**UA3GR** · 29.10.2009, 21:36

Коллеги посоветуйте какой должен быть диаметр ЕН,если вертикал диаметром 250мм? С уважением Сергей

**R3BU** · 30.10.2009, 12:23

Сергей,разделите высоту мачты~16.5м на диаметр 0.25м и если разделить те же 16.5м на 0.04м(скажем если стандартный средний диаметр=40мм)-то разница не очень огоромная.Вопрос отношений по таблице укорочений 0.92\0.95. При такой относительно большой длинне мачты получается,что мачта или емкостная шапка д.быть короче на 0.03 всего.Можно пренебречь или просто молча скомпенсировать внизу с помощью СУ .