Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

[R1OO]

Все эти MFJ-ты, АА-330 - измерителями комплексных импедансов не являются, отсюда и огромные погрешности в результатах таких "измерений".

Борис если эти анализаторы не подходят то чем производить измерения импедансов в антеннах???

[RX6LQ]

Сергей, для измерений комплексных импедансов (комплексных входных сопротивлений антенн) в настоящее время выпускается вполне приличный парк векторных анализаторов (SWR-1, китайские nanoVNA и другие). Я несколько лет назад купил SARK-110, ни в коем случае не в качестве рекламы, дороговато, но он меня полностью устраивает по всем своим параметрам и точности измерений . Да к тому же с графикой и возможностью подключения к компу, для меня это немаловажно, на большом экране всё прекрасно видно и мозги включаются быстрее...

[RN6L]

Не стОит впустую тратить своё драгоценное время на попытки обмануть себя, заменив микрометр на линейку, не стОит изобретать доморощенные методики измерений и настройки антенн, всё давно изобретено до нас с вами...

Ну почему же. Не всегда доступен микрометр. Особенно когда он нужен здесь и сейчас. У меня до сих пор хранится резисторный мост сделанный чуть ли не в прошлом веке по мотивам публикации UA1FA. Только у него применен низкоомный переменный резистор с градуированной ручкой. У меня же такого резистора не было в наличии. К тому же уже в то время были в пользовании 100 ваттные импортные трансиверы у которых минимальная мощность порядка 5-10 Вт. а тот мост задуман для питания от ГСС. Но и ГСС легкого не было. Да бог с ним с весом, для ГСС 220 надо. Поэтому сделал мост со ступенчатым резистором вместо переменного. Т.е. галетник и на нем 2-ваттные резисторы номиналом 20, 33, 50, 75, 100, 150, 200 и 300 Ом. Для компенсации реактивности градуированные КПЕ и вариометр. Медленнее конечно, без точных цифр, но измерить полное комплексное сопротивление получалось. Потом на рубеже веков появилась ММАНА, которая позволяла моделировать провода любой формы, тоже прогресс. До ММАНы в пользовании был только YO. Так и с его помощью удавалось моделировать простые штыри, хотя эта программа исключительно для расчета Yagi. Просто рисовал 3 эл. Yagi с реальными диаметрами и длинами труб, а длину пассивных элементов указывал типа 10см и относил их в модели на очень большое расстояние. "Настраивал" в модели длину активного элемента до 1/4-волнового резонанса и такой штырь попадал тютельку в тютельку. Если был нужен штырь удлиненный. т.е. с сопротивлением 50 или 75 Ом, то активный элемент этой "яги" делал такой дины чтобы активная часть сопротивления получилась 100 или 150 Ом. Ведь штырь это половинка диполя с уменьшенным вдвое сопротивлением. Реактивность так же вдвое меньше и она компеснируется конденсатором, который рассчитывается банальным калькулятором. То же подход и к штырю 5/8...

[R1OO]

в настоящее время выпускается вполне приличный парк векторных анализаторов (SWR-1, китайские nanoVNA и другие).

Борис вот я присмотрел сегодня продают на Али https://aliexpress.ru/item/400019618...archweb201603_
Такой подойдет? и что к нему еще нужно дозаказать т.е переходники и приспособы?

[RX6LQ]

Василий, в прошлом веке ,не имея хороших измерительных приборов, большинство из нас вынуждены были использовать то, что под рукой - обходились простейшими ВЧ-мостами, индикаторами,самодельными КСВ-метрами и генераторами. Но времена меняются,появляются современные измерительные приборы (вполне доступные),позволяющие проводить высокоточные измерения и настройку практически любых антенн при минимальных временных затратах ,а это немаловажно,согласитесь.
Конечно, простые антенны можно настроить и с помощью КСВ-метра, но укороченные,тем более много диапазонные,без предварительных правильных измерений - затея не из лучших. Можно, конечно, заниматься самоистязанием и тратой времени,только нужно ли это?

[RN6L]

Комментарии излишни...

Игорь, R9OY, все таки комментарий позволю себе. Иногда включается человеческий фактор. В прошлом году, будучи уверенным в SWR-1 задумал помочь с антеннами товарищу из нашего коллектива, который сейчас работает в Крыму. Кое в чем мы ему помогли в позапрошлом году, но получилось "неайс". В общем задумал "одну веревку на все диапазоны". Это горизонтальный треугольник со снижением воздушной линией и СУ на подоконнике. Повесили трекутник (он сам родом из Мелитополя), ввели линию. Измеряю сопротивление на всех диапазонах от 80 до 10м. Чего то измерил, некоторые значения показались подозрительными. Ну ладно, думаю может так и должно быть, это все таки первый опыт изготовления подобной системы. По полученным значениям в ММАНа считаю СУ. На соплях его делаем, не работает... Потом дошло. У меня в SWR-1 сохранились режим юзерской калибровки, которую я делал через кусок кабеля длиной около 1м. А измерял я без него. Повторяю измерения именно через этот кусок кабеля (он в коробке с прибором лежит) и получаю совершенно другие значения, даже на 80м, где казалось бы этот метровый кусок и влиять особо не должен. Собираем опять СУ на основании новых измерений и все заработало.

[RX6LQ]

Такой подойдет?

Сергей, я, к сожалению,не могу Вам рекомендовать прибор, которым сам не пользовался. Тут Вам лучше обратиться за консультацией к тем, у кого этот прибор есть, освоен в работе. Думаю, так будет правильнее. Я же могу дать Вам свои консультации по SARK-110,которым пользуюсь. Да Вы и сами можете познакомиться с этим анализатором на сайте DL2KQ,там много чего интересного - и инструкции пользователя на русском, и испытания и сравнение параметров прибора с более дорогостоящими приборами, и вообще принцип работы векторных анализаторов.Думаю, многое сможете почерпнуть для себя.

[R9OY]

Комментарии излишни... Это древний индикатор, не векторный. Он как и АА-330 показывает более-менее правду только вблизи резонанса

На счёт комментариев, MFJ-259B нормальный прибор, но им надо уметь пользоваться.
Штыри. Как правило, это несимметричные антенны.
Производители штыревых антенн часто подчеркивают необходимость хорошей "заземляющей" системы противовесов. В этом случае гарантируется на резонансной частоте КСВ, не превышающий 2. На рабочую частоту штыри настраиваются как и диполи изменением длины излучателя и противовесов, если таковые имеются. Штырь с системой противовесов получил название “Ground Plane”. Угол между излучателем и противовесами, также как и в случае с "Inverted Vee", влияет на параметры антенны. Например, антенна типа “рукав”, где противовесы вытянуты с излучателем "в струнку". Фактически, это тот же диполь, только вертикальный, плечо которого конструктивно выполнено в виде металлического чулка или трубки, надетой на питающий фидер в точке подключения. Входное сопротивление такой антенны близко к 75 Ом, но стоит уменьшить угол между излучателем и противовесами, как упадет входное сопротивление и при угле примерно 120 градусов составит 50 Ом, а при угле 90 градусов — примерно 30 Ом.

Настройка простых антенн (диполей и штырей)
Антенны с питанием по коаксиальному кабелю 50 Ом без различных удлинняющих катушек, контуров, емкостных нагрузок и т.п.
Присоедините фидер антенны к гнезду "Antenna";
Настройте генератор по минимуму показаний КСВ-метра;
Прочтите и запишите частоту на дисплее частотомера;
Разделите полученную частоту на желаемую;
Умножьте имеющуюся длину антенны на полученный в П.4 результат — это и будет новая искомая длина антенны.

Измерение сопротивления в точке питания (приблизительное)
Присоедините прибор непосредственно к выводам нагрузки (антенны). Если нагрузка несимметричная, проверьте правильность ее подключения — оплетка должна соединяться с корпусом прибора (на коаксиальном разъеме). Если нагрузка симметричная — следует применять внутреннее питание прибора, чтобы не вносить асимметрии.
Поставьте переключатель диапазонов в нужное положение;
Найдите ручкой настройки положение с минимальным КСВ;
Снимите показания с шкалы измерителя сопротивлений;
Повторите измерение и сравните результаты теперь с кабелем 50 Ом. КСВ должен быть равен отношению измеренного сопротивления без кабеля к 50 Ом.

- - - Добавлено - - -

Длина нового штыря согласно показаниям прибора на 1840 кгц должна быть 25,3 метра.
2830 : 1840=1,53 1,53х16,5= 25,3 метров! Новая длина штыря. А я и на 16,5 м настроил 160 метров, а нужно было просто удлинить штырь и не было бы проблем в настройках.

[RN6L]

Не читайте до обеда большевистских газет, это вредно для пищеварения... (с)

[R6CW]

и вопрос по размещению противовесов пока не решен можно или нет их изгибать под углом т.е. до забора 10 м на высоте 1,5м. поднять перед забором на высоту 2м. и снова на 1,5м. или сразу от места крепления поднять под углом на мачточку за забором на высоту 3м. как это повлияет на работу вертикала?

у меня сейчас висит два ломаных противовеса для 160м. высота примерно 2м от земли. один идет примерно на 340 градусов около 30м и поворачивает на 270 градусов оставшиеся метров 10. второй идет примерно на 360/0 градусов метров 20-20 потом еще градусов на 20 поворачивает на восток. настраивал АА по одному. будет время попробую посмотреть по току. сначала висел один , около 39 метров. когда повесил второй, пришлось оба перенастраивать. получилось примерно по 35-36 метров. раньше висело три ломаных для 80м.

[R2BT]

не читал о таких экспериментах с известной комплексной нагрузкой.

50 Ом и 150 пФ
1,9 МГц SWR-1 55 -j503 NanoVNA 47 -j483 Расчёт Xc -j558
3,5 МГц SWR-1 40 -j276 NanoVNA 48 -j255 -j303
7МГц SWR-1 43 -j139 NanoVNA 49 -j128 -j152

Приблизительно равноценно. К сожалению, калибровки приборов проводились на разных калибровочных элементах, Сейчас нет возможности перекалибровать одним набором. Да и наборы точным поверенным прибором не калибровались... Но это копейки...
Имею оба прибора. На улице с NanoVNA работать практически невозможно - солнце и очки совсем другие нужны. Да и нежный он совсем. Это компенсируется возможностью работы NanoVNA с ПК и с калибровкой с любым кабелем... Калибровка с кабелем 45 м длиной проходит "на ура" даже на 144 МГц - нагрузку с 50 Ом II 5пФ на дальнем конце кабеля вижу практически как у себя на столе - 48 Ом II 4,5 пФ.
MFJ-259B тоже есть - но уже и не помню, где он лежит...
Так что задумываться особо не нужно - NanoVNA должен быть на столе... Возможностей самой недорогой версии - за глаза.

- - - Добавлено - - -

Сайт не сохранил форматирование ... Последние цифры - это расчётное значение Xc, их нужно отделить от данных NanoVNA

[R9OY]

Так что задумываться особо не нужно - NanoVNA должен быть на столе... Возможностей самой недорогой версии - за глаза.

Привет Виктор. Притчу хочу расказать за этот прибор ... привёз один человечек такой прибор проверять ( продублировать ) мой анализатор, проверили 1,8 мгц потом 3,6 мгц ... данные совпадают с моим анализатором, за искулюченем картинок, мой анализатор их не рисует.
Наконец решили 7,0 мгц проверить .. и тут его "хвалёный" прибор ушёл в дурку .... мерцает дисплей, показывает всё что в голову ему придёт. Хозяин прибора объяснил, что дисплей у этого прибора замерзает при -5С на холоде, так как этот прибор "домашний" комнатный значит.

Через пару дней ещё один человечек появился с таким же прибором. Дошли до 7 мгц и этот анализатор в аут ушёл. Главное на дисплее всё моргает и даже выключится не может, пока аккумулятор не отключил. Виктор а у тебя анализатор тоже "комнатный"? Им зимой в Сибире можно пользоваться на улице при холоде -25-30С?

[RX6LQ]

Любой ЖКИ-индикатор на морозе ведёт себя непредсказуемо, это не является недостатком работы самого анализатора.
То же самое относится к аккумулятору или батарее питания анализатора

[R9OY]

Любой ЖКИ-индикатор на морозе ведёт себя непредсказуемо, это не является недостатком работы самого анализатора.

Ну я так и понял, нужно было ГП в дом затащить и там в тепле настраивать ....
А мой MFJ по чему-то работает на холоде -5С ....

[RX6LQ]

Ну, не нужно утрировать,любой векторный анализатор имеет функцию OSL-калибровки.Именно для того, чтобы ГП в дом не затаскивать.При этом и анализатор, и комп находятся в помещении, а к антенне идёт только кабель. Проводите измерения - и никаких проблем. Новую для себя технику нужно внимательно изучать и правильно использовать,только и всего.