Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

[R9OY]

Токи и только токи !!! Когда начал настраивать по току в радиалах - работа антенны изменилась до неузнаваемости. Изменение длинны радиала может быть до нескольких метров - это нормально.

У меня есть термопара с прибором до 10 А ( измиритель мощности до 30 мгц), не помню с какого передатчика снял. А если эту термопару включить в противовес, она мощность тока покажет? Я лично не пробывал, но могу проверить.

- - - Добавлено - - -

Да радиолюбитель с большим стажем,крайний позывной DL2KQ.

Так у него фамилия ГОНчАРЕНКО, а не Гонаренко. Пологаю, что это разные люди.

[ES4RZ ex UL7WI]

А если эту термопару включить в противовес, она мощность тока покажет? Я лично не пробывал, но могу проверить.

Пологаю, что это разные люди.

Игорь, на форумах не принято обращать внимание на описки (многие набирают текст на смартфонах, торопятся...).
Если цепляешься, то начни с себя - найди ошибки в приведенных цитатах из твоего сообщения.
Ігор, у тебе ж вища освіта.

[YL2QN]

Андрей, Вы не могли бы более детально описать методику настройки противовесов с помощью токового трансформатора? Я настраиваю по векторному анализатору NanoVna и сразу вижу результат по снижению Rакт, даже "в вилку" брать не нужно. А с индикатором тока - ходить вдоль радиала, изначально более длинного, чем нужно, снимать график и добиваться, чтобы максимум двигался к точке питания? И так с каждым? Или как? Если просто выровнять токи в них, не двигаясь обрезанием от заведомо длинного, то нет гарантии, что это оптимальная длина... я это так понимаю...

Я выравниваю токи, считаю, что это самое важное с точки зрения уменьшения потерь. Т.е. я стараюсь обеспечить максимально равномерное покрытие "земли" вокруг вертикала. Встречаются радиалы, в которые ток не хочет течь. Не знаю почему - не хочет и всё. Приходится их перевешивать.

Теперь вопрос,будут ли излучения отдельно взятых настроенных радиалов по макс.тока гарантировано уничтожатся или симметрично расположенные и настроенные по принципу диполя ес-но с учетом влияния окружения будут все таки более эффективно формировать нужную диаграмму

Я не настраиваю отдельно взятые радиалы. Настраиваю каждый радиал, но подключены все при настройке.

На счёт твоих противовесов - уж больно высоко задрал, по эксперементам из журналов РАДИО и форумов всё же противовесы должны быть не более 2,5-3,0 метров от земли.

Как я понимаю - чем выше, тем лучше. Реальная земля оказывается дальше и потери меньше. Но, высота ограничена разрушением диаграммы. Это легко увидеть в MMANA. На практике, 3 метра получается нечто среднее.

Сейчас делаю новый вертикал и провёл эксперимент.
Вертикал - палка 13 м длинной со случайной ёмкостной нагрузкой в виде спайдербима. Оторван от земли на пол метра.
Радиалы длинной 21 метр. Измерения делатся векторным АА через хороший запорник с калибровкой OSL, чтобы исключить запорник.

Я ожидаю, что при подключении дополнительных радиалов резонансная частота всей системы должна понижаться. Но что получилось на практике.

Ground rod
2.920 KHz R=84+j0

Ground radials.
1 радиал - 2.360 KHz R=106+j0
2 радиала - 2.600 KHz R=49+j0
3 радиала - 2.670 KHz R=45+j0
4 радиала - 2.980 KHz R=53+j0

Совсем не понятные для меня цифры...

Приподняты на пол метра.
1 радиал - 3.200 KHz R=69+j0
2 радиала - 3.330 KHz R=34+j0
3 радиала - 3.370 KHz R=31+j0
4 радиала - 3.420 KHz R=28+j0

Больше радиалов - выше частота резонанса системы. Не понятно ....

Приподняты на 1.5 метра
Тенденция такая же, но цифры чуть другие.

Приподняты на 3 метра
1 радиал - 3.170 KHz R=58+j0
2 радиала - 3.160 KHz R=39+j0
3 радиала - 3.140 KHz R=32+j0
4 радиала - 3.120 KHz R=27+j0
5 радиалов - 3.100 KHz R=25+j0
6 радиалов - 3.100 KHz R=24+j0

Вот эти измерения уже стыкуются с теорией и моей логикой.

[RN1QA]

Штырь с длиной в 1/4L без радиалов,как известно имеет продолжение и второе плечо этого уже вертикального диполя находится в земле.Увеличивая кол-во противовесов Вы постепенно уходите от влияния земли и вертикальный диполь превращаетя,превращается...,правильно, в изогнутый диполь и при увеличении числа проводов он становится самостоятельным АФУ,ну почти.. .Со-но и резонанс зависит от второго плеча, т.е. их кол-ва,и остаточного влияния земли.В принципе получается,что если и дальше их увеличивать,то предел все же будет в плане уменьшения R.

[UA9OC]

Вот эти измерения

Андрей, спасибо за информацию. Хорошо видно, что пара радиалов решает проблему процентов на 60-70, и более 4 - практически нет смысла...
Я искренне не понимаю широко распространённую фишку искать какой-то резонанс у антенны и настраивать радиалы на той частоте. Я с прибором настраиваю радиалы на рабочей частоте по минимуму Rакт ( а реактивная составляющая практически и не меняется при этом), и точно знаю, что если настраивать по минимуму на другой частоте - то на рабочей уже будет не минимум...

[R9OY]

Для интереса подключил термопару ( измерения от 50 гц до 7,5 мгц) на противовес, включил ТХ, прибор показал 0,2А на 1,8 мгц и на 3,573 мгц( противовес на земле ). Ушёл в сторону, КСВ=2,5, прибор так же показал 0,2А но обоих диапзонах. Так работают у меня противовесы или нет? Почему есть КСВ=1,0 Х=0 R=50 om в антенне? Ведь ток в противовесах практически минимальный всего 200 мА?

- - - Добавлено - - -

Завтра для интереса подключу термопару после САУ на сам штырь. Посмотрю какой же ток идёт в ГП? Так, для интереса, правда какое сопротивление имеет сам штырь - понятия не имею, но любопытно узнать зная ток и напряжение на САУ. Установленный прибор после трансивера ДИАМОНД SX-100 на резонансных частотах показывает мощность на входе антенны и КСВ=1,0.

[R9OY]

Вот и вся разница по RX-TX на вертикал на 10 мгц. Бразилию, Уругвай, Кубу взял .... Аргентину слышал хорошо, но она у меня есть.

- - - Добавлено - - -

Это чем измерял ... любопытно знать как ещё можно измерить РЕЗОНАНС в противовесах которые закопаны в землю?
Мой MFJ-259B показывает "0" резонанса.

[YL2QN]

Приподняты на 3 метра
1 радиал - 3.170 KHz R=58+j0
2 радиала - 3.160 KHz R=39+j0
3 радиала - 3.140 KHz R=32+j0
4 радиала - 3.120 KHz R=27+j0
5 радиалов - 3.100 KHz R=25+j0
6 радиалов - 3.100 KHz R=24+j0

Сегодня завершил эксперимент измерением токов в радиалах.

Для этого пришлось переделать датчик тока, сделалв его более чувствительным, чтобы хватало мощности старого аналогового АА в качестве генератора.
Пределки (кому будет интересно):
1/ Увеличил количество витков в трансформаторе с 12 до 35
2/ Заменил переменник с 5 ком на 150 ом
3/ Заменил диод 1N5819 на "маленькую чёрную каплю с точкой белого цвета". Что это за диод - я не помню, но на пакетике было написано мною "для смесителей" )) Замена этого диода дала прирост показаний с 5 "попугаев" до 95 "попугаев" на тестовой цепи.

Во всех шести радиалах ток практически одинаковый - 12 "попугаев". Есть два радиала в которых чуть хуже - 10 "попугаев". Это ожидаемо. Один из них идёт с не большим переломом, второму чуть не хватает высоты. Слабо выраженый максимум тока у всех в примерно полуметре от вертикала. В самом вертикале, точнее проводе, который идёт к нему - 85 попугаев.

Думаю, что дальнейшие телодвижения с радиалами - это ловля блох.

Андрей, спасибо за информацию. Хорошо видно, что пара радиалов решает проблему процентов на 60-70, и более 4 - практически нет смысла... Я искренне не понимаю широко распространённую фишку искать какой-то резонанс у антенны и настраивать радиалы на той частоте.

Я бы так не утверждал ... Разница между 2 радиалами и 6 радиалами по Ra составляет 15 ом (это в моём случае, в других местах значения могут и будут другими). 15 ом - это дополнительные потери, которые составляют 1.5 дб. Много это или мало - каждый решает сам.

[R9OY]

Проверил на ГП, там у основания штыря течёт ток 1,4 А при 100 вт с трансивера. Получается потеря 30 вт в антенне, точнее на автотрансформаторе.

[RK1NA]

настраивать по току в радиалах - работа антенны изменилась до неузнаваемости.

А это как - до неузнаваемости?
Стала "лучше слышать".
Стала "лучше передавать".
Как изменилась?

[RN6L]

там у основания штыря течёт ток 1,4 А при 100 вт с трансивера. Получается потеря 30 вт в антенне, точнее на автотрансформаторе.

Из чего это следует? Какое сопротивление самого штыря (без учета СУ)? 1.4А это ток через сопротивление 50 Ом при мощности 100Вт.

[YL2QN]

А это как - до неузнаваемости?
Стала "лучше слышать".
Стала "лучше передавать".
Как изменилась?

Константин, оценка, конечно же, чисто субъекивная. Ни о каком А/Б сравнении не могло быть и речи. Первый раз методику настройки по току я пременил около 2-х лет назад. Выявил два радиала из 8-ми, которые вообще не работали и добился их работы. Остальные подкоррктировал в соотвествии с пониманием "как это должно работать", которое на тот момент было у меня в голове. Ну и следующие CQWW160 contests работал в QRP (как обычно) замечая, что ощущение от работы такое, что я как будто в LP на 80-ке. Да, может быть просто прохождение.... да, может быть. Но до этого ни один и не два года работал CQWW160 в QRP и каждая связь как маленькая битва. В повседневных QSO JA/NA стали обычным явлением для QRP.... Исключительно эмоциональные заключения и ни каких измерений ... За исключением понижения Ra при настройке равномерности токов в радиалах и применении 21м радиалов на 160 м в замен 42м до этого.

- - - Добавлено - - -

Проверил на ГП, там у основания штыря течёт ток 1,4 А при 100 вт с трансивера. Получается потеря 30 вт в антенне, точнее на автотрансформаторе.

Игорь, Ваши измерения весьма интересны для меня, но я ни как не могу понять "условия эксперимента" и что Вы измеряете ...

- - - Добавлено - - -

Во всех шести радиалах ток практически одинаковый - 12 "попугаев". Есть два радиала в которых чуть хуже - 10 "попугаев". [....] В самом вертикале, точнее проводе, который идёт к нему - 85 попугаев.

Раньше я почему-то не измерял ток в самом вертикале. Не приходило в голову. А вот сейчас задумался - суммарный ток в радиалах должен быть равен току в вертикале или нет? Если должен быть равен, то отражает ли ток в радиалах потери в них .... Другими словами, если суммарный ток в радиалах должен быть равен току в вертикале, а на практике он меньше, значит можем настраивать систему стремясь минимизировать эту разницу?

Тут нужны теоретики ....

[RN6L]

А вот сейчас задумался - суммарный ток в радиалах должен быть равен току в вертикале или нет? Если должен быть равен, то отражает ли ток в радиалах потери в них .... Другими словами, если суммарный ток в радиалах должен быть равен току в вертикале, а на практике он меньше, значит можем настраивать систему стремясь минимизировать эту разницу?

Тут нужны теоретики ....

Андрей, не считаю себя сколь либо значимым теоретиком, так помню как то какую то математику... Но тем не менее... Ток в вертикале будет (или должен быть?) равен суммарному току в радиалах и в земле. Как что измерить? На первый ум приходит мысль о том что вроде это просто. Как правило радиалы соединены с источником одним проводом между оплеткой коаксиала, в него и надо ставить измеритель тока. Однако как правило на НЧ имеет место быть СУ, и радиалы подключаются на его входе, а штырь на выходе. Сам штырь, если говорить о НЧ, чаще имеет комплексное сопротивление. Что покажет измеритель тока в его основании? Тут для понимания всех процессов одного измерителя тока мало. Нужен еще измеритель напряжения и знание как раз комплексного сопротивления, чтобы привести произведение тока на напряжение к мощности. Плюс еще само СУ имеет потери. В общем математики дофига...

[RW0LD]

... А вот сейчас задумался - суммарный ток в радиалах должен быть равен току в вертикале или нет? Если должен быть равен, то отражает ли ток в радиалах потери в них .... Другими словами, если суммарный ток в радиалах должен быть равен току в вертикале, а на практике он меньше, значит можем настраивать систему стремясь минимизировать эту разницу?

Тут нужны теоретики ....

Оценив разницу током в антенне и радиалах, можно прикинут потери в СУ и земле. Если эти потери существенные, можно попробовать их уменьшить.

[R9OY]

Оценив разницу током в антенне и радиалах, можно прикинут потери в СУ и земле. Если эти потери существенные, можно попробовать их уменьшить.

Вот этим и занимаюсь. Муторное занятие. Общий ток в радиалах = 0,8А + земля 0,2А следовательно 1 Ампер.

- - - Добавлено - - -

Укоротил фидер, теперь ток в самом ГП поднялся до 1,8 Ампер .. и резонанс опустился с 1,840 кгц на 1,820 кгц. Цифры нет, SSB нет .... теперь КСВ = 1,5 на 1,840 кгц.
На 3,573 кгц ток упал до 0,9 Ампер. Ксв=1,0 R=50 om X=0.