-
12.11.2020, 08:58 #2506
-
12.11.2020, 09:28 #2507
- Регистрация
- 23.12.2006
- Сообщений
- 3,390
- Поблагодарили
- 506
- Поблагодарил
- 378
Охотно верю, но параметры плавают от погодных условий и фидер работает как противовес.
Резонанс самого ГП без СУ на 2,830 кгц SWR=1.0 R=49 om X=3. Есть ещё один резонанс слабо выроженый, но он есть: 8,950 кгц SWR=1.4 R=40 X=12.
ГП на 1,820 кгц без СУ: SWR=>650 om R=150 om X=96. На 3,573 кгц SWR = 4.6 R=230om X=0 Ну и так далее ...
------------------------------
< я не делаю приподнятых радиалов...> у меня радиалы лежат на земле, а не в воздухе. И сам ГП на изоляторах один метр от земли.Последний раз редактировалось R9OY; 12.11.2020 в 09:33.
-
12.11.2020, 09:34 #2508
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,889
- Поблагодарили
- 5418
- Поблагодарил
- 222
73! Василий, ex RZ6MX
-
12.11.2020, 09:39 #2509
- Регистрация
- 23.12.2006
- Сообщений
- 3,390
- Поблагодарили
- 506
- Поблагодарил
- 378
У меня MFJ-259B .... проверял самопальными, там те же параметры но с картинками ... резонанс, активное и реактивное сопротивление, полоса резонанса итд.
-
12.11.2020, 09:52 #2510
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,889
- Поблагодарили
- 5418
- Поблагодарил
- 222
Сопротивление 1/4 штыря на идеальной земле должно быть 37 Ом. У Вас R=49, значит 12 Ом приходится на потери в земле. Я с таким сталкивался когда на FD использовал 1/4 штырь на 80 при расположении на пляже Азовского моря с 16-ю радиалами, лежащими прямо на песке.
- - - Добавлено - - -
Я практически не имею опыта общения с таким. Давно как то использовал разок-другой на 27 МГц. Но закрадываются сомнения что он как и AA-330 одного поля ягоды, и так же знак реактивности не показывает. Поэтому купил себе SWR-1. Он хоть тоже без графики, но цифры показывает более-менее правильные. В Вашем случае на 160 сопротивление должно быть меньше 20 Ом с отрицательной реактивностью. Попробуйте нагрузить MFJ на резистор 20 Ом с последовательно соединенным конденсатором 910 пФ (это -j96 на частоте 1825) и посмотрите что получится. Возможно будете удивлены...73! Василий, ex RZ6MX
-
12.11.2020, 10:10 #2511
- Регистрация
- 23.12.2006
- Сообщений
- 3,390
- Поблагодарили
- 506
- Поблагодарил
- 378
Для размышления:
Ток на ГП = 1,9Ампер. Согласно формуле Р=ток в квадрате умножить на сопротивление в ГП получим мощность. 1,9х1,9х150 ом = 541,5 вт. Подал 100 вт, а в ГП получил 541 вт. Теперь из этих данных узнаём сопротивление ГП. 1,9х1,9= 3,61, теперь 100 делим на 3,61 и получаем =27,7 ом. Именно это сопротивление и есть на резонансной частоте.
-
12.11.2020, 10:20 #2512
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,889
- Поблагодарили
- 5418
- Поблагодарил
- 222
Возможно и так. Т.е. на 1820 активное сопротивление будет еще ниже. А у Вас какие то высокие цифры... Нагрузите все таки MFJ как я предложил и посмотрите что покажет... Я такой эксперимент проводил с АА-330. Нагрузил на 50 Ом с последовательным конденсатором пик 200. Эти 200 пик он показал правильно, а вот активную часть завысил до 65 Ом. Измерял на 3.5 Более-менее правду он показывет при малых реактивностях. Когда же реактивность высокая, врет безбожно. Может и MFJ так же себя поведет... Тогда будет повод купить новый анализатор, благо дешевые nanoVNA сейчас есть. Когда я покупал векторный SWR-1 их еще не было.
73! Василий, ex RZ6MX
-
12.11.2020, 11:20 #2513
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 2,496
- Поблагодарили
- 1777
- Поблагодарил
- 1968
Да, в том-то и дело, что математики дофига и ещё больше "понимания происходящих процессов". У меня идея обойтись без "много математики" и попытаться обойтись только "показометром тока" через понимание происходящих процессов. На выходных попробую поэкспирментировать ещё.
Не понял идею. Я всегда считал, что излучатель и радиалы подключаются с одной стороны СУ, а коаксиал с другой стороны.Но это с какого боку посмотреть - на "общем проводе" как правило и радиалы и оплётка.
Всё-равно плохо понимаю, что Вы пытаетесь измерить. Я бы начал с простого - подключил бы Ваш прибор между трансивером и эквивалентом, чтобы хоть немножко понять, что он показывает.Андрей - YL2QN
-
12.11.2020, 12:19 #2514
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,889
- Поблагодарили
- 5418
- Поблагодарил
- 222
Смотреть надо не с боку а от входа к выходу
В штырях как правило радиалы (противовесы) подключены напрямую к оплетке кабеля. т.е. на входе. А сам штырь к центральной жиле кабеля через СУ. Т.е. кабель на входе СУ а штырь на выходе. Так я понятнее изложил?
Если эквивалент это 50 Ом, то при мощности 100Вт он покажет 1.41А.
I=sqr(P/R). I=sqr(100/50)=sqr(2)=1.41
Тут другой вопрос скорее важен, что показывает измеритель тока в комплексной нагрузке R+(-)jX...73! Василий, ex RZ6MX
-
12.11.2020, 12:34 #2515
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 2,496
- Поблагодарили
- 1777
- Поблагодарил
- 1968
-
12.11.2020, 12:50 #2516
- Регистрация
- 23.12.2006
- Сообщений
- 3,390
- Поблагодарили
- 506
- Поблагодарил
- 378
-
12.11.2020, 19:35 #2517
- Регистрация
- 23.12.2006
- Сообщений
- 3,390
- Поблагодарили
- 506
- Поблагодарил
- 378
-
12.11.2020, 20:37 #2518
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,889
- Поблагодарили
- 5418
- Поблагодарил
- 222
Комментарии излишни... Это древний индикатор, не векторный. Он как и АА-330 показывает более-менее правду только вблизи резонанса. Не рекламирую SWR-1, но он при своей простоте и дешивизне на тот момент когда я его покупал меня привел в чувство. Хотя и он не безгрешен. При большом соотношении X/R тоже привирает. Я с этим столкнулся при измерении сильно укороченного штыря. Это был наклонный вертикал с длиной провода около 21м. Т.е. 1/4 на 80 и 1/8 на 160. Без каких либо емкостных нагрузок. Соответственно на 160 у него очень большая реактивность. Расчетное сопротивление если мне память не изменяет на 160 порядка 10 Ом, SWR-1 показал наверное 15, может даже больше. Но даже такой точности в принципе хватило, чтобы спроектировать и изготовить СУ. Потом окончательная подстройка этого СУ при подключении измерителя на вход СУ проблем не вызвала. Сейчас есть в продаже более продвинутые китайские наноВНА за те же деньги если не вдвое дешевле. Отзывы о них вроде неплохие. Хотя пока не читал о таких экспериментах с известной комплексной нагрузкой.
73! Василий, ex RZ6MX
-
12.11.2020, 21:04 #2519
- Регистрация
- 25.06.2010
- Адрес
- Краснодар
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 267
- Поблагодарили
- 115
- Поблагодарил
- 60
Добрый вечер!У меня так же.Этой весной делал штырь 10.7 метра.Работают в нём 4 бенда.Так вот МФЙ показал только правильные цифры на 40 метров,на остальных-он не видит знак реактивности,а это уже огромный минус,также он показывал вообще не реальные показания на 30,20,17 метров,те. там,где сопротивление более 100 ом.Проблема настройки была решена очень быстро,с помощью китайского НАНОВНЫ.Он показывает всё правильно и быстро,далее были изготовлены отдельные С.У на каждый бенд и всё.!
73 ! UA7D Геннадий . ex RZ6AQB. UA6-101-491.
-
12.11.2020, 21:13 #2520
- Регистрация
- 07.12.2009
- Адрес
- г.Таганрог
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 551
- Поблагодарили
- 328
- Поблагодарил
- 798
Абсолютно согласен с Василием, антенный анализатор должен быть векторным,обеспечивающим достоверные измерения входных импедансов антенны на любых частотах. Все эти MFJ-ты, АА-330 - измерителями комплексных импедансов не являются, отсюда и огромные погрешности в результатах таких "измерений". Там, где для измерений нужен микрометр, не имеет смысла пытаться пользоваться линейкой. Многим радиолюбителям давно пора понять это и сделать для себя выводы.Не стОит впустую тратить своё драгоценное время на попытки обмануть себя, заменив микрометр на линейку, не стОит изобретать доморощенные методики измерений и настройки антенн, всё давно изобретено до нас с вами... Нужно просто вникать в теорию и правильно применять её на практике. От души желаю всем коллегам удачи, успехов и,главное, крепкого здоровья!
Борис, RX6LQ (ex. UA6LGT, UB4JGT, UU2JT)
Социальные закладки