Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

**RN6L** · 12.11.2020, 08:58

Сообщение от R9OY

Укоротил фидер, теперь ток в самом ГП поднялся до 1,8 Ампер .. и резонанс опустился с 1,840 кгц на 1,820 кгц.

Как все запущено... По идее изменение длины фидера не должно влиять. Пока что напрашивается вывод о том что согласование не в порядке и возможно сам фидер как противовес работает. Именно в т.ч. за возможность такиех фокусов я не делаю приподнятых радиалов...

**R9OY** · 12.11.2020, 09:28

Сообщение от RN6L

Как все запущено... По идее изменение длины фидера не должно влиять.

Охотно верю, но параметры плавают от погодных условий и фидер работает как противовес.
Резонанс самого ГП без СУ на 2,830 кгц SWR=1.0 R=49 om X=3. Есть ещё один резонанс слабо выроженый, но он есть: 8,950 кгц SWR=1.4 R=40 X=12.
ГП на 1,820 кгц без СУ: SWR=>650 om R=150 om X=96. На 3,573 кгц SWR = 4.6 R=230om X=0 Ну и так далее ...
------------------------------
< я не делаю приподнятых радиалов...> у меня радиалы лежат на земле, а не в воздухе. И сам ГП на изоляторах один метр от земли.

**RN6L** · 12.11.2020, 09:34

Сообщение от R9OY

ГП на 1,820 кгц без СУ: SWR=>650 om R=150 om X=96.

Вот это вызывает сильные сомнения... Чтобы не искать на предыдущих страницах какая высота штыря у Вас? И чем измеряли? Я как то воспользовался АА-330, для измерения штыря высотой около 25м, так он мне тоже повышенное R показывал на 160, что то около 60 Ом, а этого не может быть...

**R9OY** · 12.11.2020, 09:39

У меня MFJ-259B .... проверял самопальными, там те же параметры но с картинками ... резонанс, активное и реактивное сопротивление, полоса резонанса итд.

**RN6L** · 12.11.2020, 09:52

Сообщение от R9OY

Резонанс самого ГП без СУ на 2,830 кгц SWR=1.0 R=49 om X=3

Сопротивление 1/4 штыря на идеальной земле должно быть 37 Ом. У Вас R=49, значит 12 Ом приходится на потери в земле. Я с таким сталкивался когда на FD использовал 1/4 штырь на 80 при расположении на пляже Азовского моря с 16-ю радиалами, лежащими прямо на песке.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от R9OY

У меня MFJ-259B

Я практически не имею опыта общения с таким. Давно как то использовал разок-другой на 27 МГц. Но закрадываются сомнения что он как и AA-330 одного поля ягоды, и так же знак реактивности не показывает. Поэтому купил себе SWR-1. Он хоть тоже без графики, но цифры показывает более-менее правильные. В Вашем случае на 160 сопротивление должно быть меньше 20 Ом с отрицательной реактивностью. Попробуйте нагрузить MFJ на резистор 20 Ом с последовательно соединенным конденсатором 910 пФ (это -j96 на частоте 1825) и посмотрите что получится. Возможно будете удивлены...

**R9OY** · 12.11.2020, 10:10

Для размышления:
Ток на ГП = 1,9Ампер. Согласно формуле Р=ток в квадрате умножить на сопротивление в ГП получим мощность. 1,9х1,9х150 ом = 541,5 вт. Подал 100 вт, а в ГП получил 541 вт. Теперь из этих данных узнаём сопротивление ГП. 1,9х1,9= 3,61, теперь 100 делим на 3,61 и получаем =27,7 ом. Именно это сопротивление и есть на резонансной частоте.

**RN6L** · 12.11.2020, 10:20

Сообщение от R9OY

и получаем =27,7 ом. Именно это сопротивление и есть на резонансной частоте.

Возможно и так. Т.е. на 1820 активное сопротивление будет еще ниже. А у Вас какие то высокие цифры... Нагрузите все таки MFJ как я предложил и посмотрите что покажет... Я такой эксперимент проводил с АА-330. Нагрузил на 50 Ом с последовательным конденсатором пик 200. Эти 200 пик он показал правильно, а вот активную часть завысил до 65 Ом. Измерял на 3.5 Более-менее правду он показывет при малых реактивностях. Когда же реактивность высокая, врет безбожно. Может и MFJ так же себя поведет... Тогда будет повод купить новый анализатор, благо дешевые nanoVNA сейчас есть. Когда я покупал векторный SWR-1 их еще не было.

**YL2QN** · 12.11.2020, 11:20

Сообщение от RN6L

Как правило радиалы соединены с источником одним проводом между оплеткой коаксиала, в него и надо ставить измеритель тока. [...] Тут для понимания всех процессов одного измерителя тока мало. Нужен еще измеритель напряжения и знание как раз комплексного сопротивления, чтобы привести произведение тока на напряжение к мощности. Плюс еще само СУ имеет потери. В общем математики дофига...

Да, в том-то и дело, что математики дофига и ещё больше "понимания происходящих процессов". У меня идея обойтись без "много математики" и попытаться обойтись только "показометром тока" через понимание происходящих процессов. На выходных попробую поэкспирментировать ещё.

Сообщение от RN6L

Однако как правило на НЧ имеет место быть СУ, и радиалы подключаются на его входе, а штырь на выходе. Сам штырь, если говорить о НЧ, чаще имеет комплексное сопротивление. Что покажет измеритель тока в его основании?

Не понял идею. Я всегда считал, что излучатель и радиалы подключаются с одной стороны СУ, а коаксиал с другой стороны.

Но это с какого боку посмотреть - на "общем проводе" как правило и радиалы и оплётка.

Сообщение от R9OY

Вот этим и занимаюсь. Муторное занятие. Общий ток в радиалах = 0,8А + земля 0,2А следовательно 1 Ампер.

Всё-равно плохо понимаю, что Вы пытаетесь измерить. Я бы начал с простого - подключил бы Ваш прибор между трансивером и эквивалентом, чтобы хоть немножко понять, что он показывает.

**RN6L** · 12.11.2020, 12:19

Сообщение от YL2QN

Я всегда считал, что излучатель и радиалы подключаются с одной стороны СУ, а коаксиал с другой стороны. Но это с какого боку посмотреть - на "общем проводе" как правило и радиалы и оплётка.

Смотреть надо не с боку а от входа к выходу

В штырях как правило радиалы (противовесы) подключены напрямую к оплетке кабеля. т.е. на входе. А сам штырь к центральной жиле кабеля через СУ. Т.е. кабель на входе СУ а штырь на выходе. Так я понятнее изложил?

Сообщение от YL2QN

Я бы начал с простого - подключил бы Ваш прибор между трансивером и эквивалентом, чтобы хоть немножко понять, что он показывает.

Если эквивалент это 50 Ом, то при мощности 100Вт он покажет 1.41А.
I=sqr(P/R). I=sqr(100/50)=sqr(2)=1.41
Тут другой вопрос скорее важен, что показывает измеритель тока в комплексной нагрузке R+(-)jX...

**YL2QN** · 12.11.2020, 12:34

Сообщение от RN6L

Если эквивалент это 50 Ом, то при мощности 100Вт он покажет 1.41А.
I=sqr(P/R). I=sqr(100/50)=sqr(2)=1.41
Тут другой вопрос скорее важен, что показывает измеритель тока в комплексной нагрузке R+(-)jX...

Тогда можно усложнить задачу - добавить к эквиваленту реактивку и посмотреть, что измеритель покажет. По крайней мере это будет "нечто лабораторное", нежели гадание при измерении антенны с неизвестным импедансом.

**R9OY** · 12.11.2020, 12:50

Сообщение от YL2QN

Я бы начал с простого - подключил бы Ваш прибор между трансивером и эквивалентом, чтобы хоть немножко понять, что он показывает.

Подключил термопару и встроенный прибор в эквиваленте, оба показывают 1,5 Ампер на нагрузку 50 ом.
1.5A x 1.5A x 50 om = 112.5 вт на выходе трансивера. Без тюнера ... если с тюнером, то будет 98 вт на выходе.

**R9OY** · 12.11.2020, 19:35

Сообщение от RN6L

Попробуйте нагрузить MFJ на резистор 20 Ом с последовательно соединенным конденсатором 910 пФ (это -j96 на частоте 1825) и посмотрите что получится. Возможно будете удивлены...

Подключил ... R= 47om X = 65.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RN6L

Нагрузил на 50 Ом с последовательным конденсатором пик 200. Эти 200 пик он показал правильно, а вот активную часть завысил до 65 Ом. Измерял на 3.5 Более-менее правду он показывет при малых реактивностях. Когда же реактивность высокая, врет безбожно. Может и MFJ так же себя поведет..

Проверил ... 51 ом + 200 пф : на 1825 кгц R=414 X=0 SWR=11.7 на 3600кгц SWR=8.1 R=206 X=68

**RN6L** · 12.11.2020, 20:37

Сообщение от R9OY

Подключил ... R= 47om X = 65.

Проверил ... 51 ом + 200 пф : на 1825 кгц R=414 X=0 SWR=11.7 на 3600кгц SWR=8.1 R=206 X=68

Комментарии излишни... Это древний индикатор, не векторный. Он как и АА-330 показывает более-менее правду только вблизи резонанса. Не рекламирую SWR-1, но он при своей простоте и дешивизне на тот момент когда я его покупал меня привел в чувство. Хотя и он не безгрешен. При большом соотношении X/R тоже привирает. Я с этим столкнулся при измерении сильно укороченного штыря. Это был наклонный вертикал с длиной провода около 21м. Т.е. 1/4 на 80 и 1/8 на 160. Без каких либо емкостных нагрузок. Соответственно на 160 у него очень большая реактивность. Расчетное сопротивление если мне память не изменяет на 160 порядка 10 Ом, SWR-1 показал наверное 15, может даже больше. Но даже такой точности в принципе хватило, чтобы спроектировать и изготовить СУ. Потом окончательная подстройка этого СУ при подключении измерителя на вход СУ проблем не вызвала. Сейчас есть в продаже более продвинутые китайские наноВНА за те же деньги если не вдвое дешевле. Отзывы о них вроде неплохие. Хотя пока не читал о таких экспериментах с известной комплексной нагрузкой.

**UA7D** · 12.11.2020, 21:04

Сообщение от R9OY

У меня MFJ-259B ..

Добрый вечер!У меня так же.Этой весной делал штырь 10.7 метра.Работают в нём 4 бенда.Так вот МФЙ показал только правильные цифры на 40 метров,на остальных-он не видит знак реактивности,а это уже огромный минус,также он показывал вообще не реальные показания на 30,20,17 метров,те. там,где сопротивление более 100 ом.Проблема настройки была решена очень быстро,с помощью китайского НАНОВНЫ.Он показывает всё правильно и быстро,далее были изготовлены отдельные С.У на каждый бенд и всё.!

**RX6LQ** · 12.11.2020, 21:13

Сообщение от RN6L

Комментарии излишни... Это древний индикатор, не векторный. Он как и АА-330...

Абсолютно согласен с Василием, антенный анализатор должен быть векторным,обеспечивающим достоверные измерения входных импедансов антенны на любых частотах. Все эти MFJ-ты, АА-330 - измерителями комплексных импедансов не являются, отсюда и огромные погрешности в результатах таких "измерений". Там, где для измерений нужен микрометр, не имеет смысла пытаться пользоваться линейкой. Многим радиолюбителям давно пора понять это и сделать для себя выводы.Не стОит впустую тратить своё драгоценное время на попытки обмануть себя, заменив микрометр на линейку, не стОит изобретать доморощенные методики измерений и настройки антенн, всё давно изобретено до нас с вами... Нужно просто вникать в теорию и правильно применять её на практике. От души желаю всем коллегам удачи, успехов и,главное, крепкого здоровья!