Антенна 'полевого дня'

[R3BU]

Опять врёшь. Или настолько ту..й, что ничего там не понял.

Вот,по ссылочке ниже UR0GT(он жеUB5)предлагает у полуволнового диполя питаемого с конца для вычисления КПД брать величину в несколько килоом,вместо сотни ом,и наверно забывает,что Rизл не зависит от точки запитки.Детский сад...сказки Андерсена....
http://www.radioscanner.ru/forum/ind...c=32928&page=5

[UA4HLQ]

ниже UR0GT(он жеUB5)предлагает у полуволнового диполя питаемого с конца для вычисления КПД брать величину в несколько килоом,вместо сотни ом,

А у него, у полуволнового вибратора, есть такое секретное свойство, знакомое любому, кто хоть раз в жизни открывал учебник по антеннам или внимательно прочёл данное обсуждение: величина его входного сопротивления зависит от положения точек его «запитки», в центре оно может быть 60 ом, а если сдвигать точки к концу, оно увеличится. При питании с конца входное сопротивление достигает единиц килоом, в зависимости от высоты расположения вибратора и толщины его провода.
Таким образом, очевидно, что несмотря на наличие у вас, я не сомневаюсь, великолепных антенн, как раз учебник вы и не открывали, а в Ротхаммеле пропускали всё непонятное. То есть в этой области вы образованием не обременены. Зато ищите ошибки у других.

[RX3AKT]

Ведь все прекрасно знают, что его там нет только потому, что я этого не хочу. Возникнет желание - он появится в тот же день.

Мало того, что он ЛЖЕТЕОРЕТИК, БЕЗРУКИЙ ПСЕВДОПРАКТИК, так к тому же он ВРУН и ПРОСТО ТРУС!!!
Однако, хочу я его и пожалеть немного...
В эфире он БЫВАЛ!!!
Вот мои связи с некиим UR0GT, Николаем из Новой Каховки...
12.09.2001 20m 59/59
13.09.2001 20m 59/59
13.12.2001 20m 59/59
22.01.2002 20m 59/59

Как видно, "активность" была только на одном диапазоне. О многодиапазонной антенне - БРЕХНЯ. С тех пор он в эфире не замечен.
Да и непонятно при таких рапортах, что он прицепился к моей антенне?
Видимо, не найдя себя в практической деятельности, его "мозги" просто "вскипели" и... вот он здесь - в ДУРДОМЕ, кидается на тех, кого считает своими конкурентами.

А у него, у полуволнового вибратора, есть такое секретное свойство, знакомое любому, кто хоть раз в жизни открывал учебник по антеннам или внимательно прочёл данное обсуждение: величина его входного сопротивления зависит от положения точек его «запитки»,

Поражает самоуверенность и глупость псевдотеоретиков. Они смотрят на объемный мир одним глазом. А если пытаются куда-либо идти, то прыгают на одной ноге - теории из книжек.
Дорогие! Теория нужна только для того, что бы применять ее на ПРАКТИКЕ!
Никто не против моделей, которые говорят, что на конце полуволнового ВИБРАТОРА будет сопротивление несколько килоом. НО!!!...
Вы забываете (или НАРОЧНО?) о том, что в АНТЕННЕ к данному КОНЦУ присоединен ШЛЕЙФ со своими параметрами. Поэтому...
1) Если уж говорить об эквиваленте на конце шлейфа, то он равен примерно 900 Ом
2) Этим объясняется НЕИЗМЕННОСТЬ настройки шлейфа при КРАТНОМ увеличении длины излучателя

[4Z5LF]

UR0GT ... предлагает у полуволнового диполя, питаемого с конца, для вычисления КПД брать величину в несколько килоом вместо пары сотен ом ... Детский сад...

Действительно детский сад, а не форум людей, хоть что-нибудь понимающих в антеннах. Почему Вы не пользуетесь моделировщиком MMANA? Поиграйте в нём размерами антенны, и увидите, что входное сопротивление полуволнового диполя при питании его с конца может меняться от нескольких килоом (при тонком проводе) до десятков ом (если Вы сделаете антенну высотой с заводскую трубу и диаметром как у заводской трубы).
Ладно, чёрт с ней, с теорией, она не всем по зубам, но с появлением MMANA для всех любителей открылась возможность ПОНИМАТЬ что они делают, прежде чем они вылезут на крышу.

[UA4HLQ]

Мало того, что он ЛЖЕТЕОРЕТИК, БЕЗРУКИЙ ПСЕВДОПРАКТИК, так к тому же он ВРУН и ПРОСТО ТРУС!!!

Нормальному человеку я сказал бы в ответ: "Стыдись, тебе совершенно бесплатно объясняют то, до чего бы ты в жизни не додумался!"
Но, бессовестному плагиатору, назвавшему своим именем конструкцию покойного и сказать, вроде, нечего...

[R3BU]

При питании с конца входное сопротивление достигает единиц килоом, в зависимости от высоты расположения вибратора и толщины его провода.

Абсолютно верно.И вот UR0GTвычисляет КПД антенны подставляя в формулу Rвх вместо Rизл.Оденьте очки и читайте внимательнее...
Если конечно Вы ощущаете разницу между Rвх и Rизл иначе очень советую восполнить свой пробел в знаниях.
Для справки начинающим:полуволновой диполь,питаемый в центре имеет Rвх=73ома;питаемый с краю Rвх=несколько килоом;
И Rизл=73ома без учета потерь в проводнике и не зависит от точки запитки-или Rизл ни как с этим не связано.К сожалению не все это понимают,в том числе Ваш друг UR0GT

[UA4HLQ]

Вы забываете (или НАРОЧНО?) о том, что в АНТЕННЕ к данному КОНЦУ присоединен ШЛЕЙФ со своими параметрами. Поэтому...
1) Если уж говорить об эквиваленте на конце шлейфа, то он равен примерно 900 Ом
2) Этим объясняется НЕИЗМЕННОСТЬ настройки шлейфа при КРАТНОМ увеличении длины излучателя

А хоть какое сопротивление шлейфа подключай, входное сопротивление антенны от этого не изменится. А КПД, да, изменится. И не 900 ом выходное шлейфа, а 1450.
И совершенно безразлична кратность или не кратность. Сопротивления должны быть близки, иначе мощность будет плохо передаваться.
С прогрессом вас! С этого сообщения вы уже признаёте ценность моделировщиков и уже не отрицаете, что выходное шлейфа расположено как раз на его выходных клеммах. Месяца не прошло.

[RX3AKT]

С прогрессом вас!

Это тебя с прогрессом, с ПРОЗРЕНИЕМ! Вот где потери то, а не в шлейфе! А кто говорил, что потерь нет? Другое дело гле они возникают и какие по величине. А вы - теоретики хреновые, до этого и не доперли до сих пор. Все потому, что видите только то, что у вас в ВИРТУАЛЬНОМ мире происходит. Дальше - ШОРЫ на зенках. Я то об этом тысячу лет знал и из моделировщиков (к которым я на самом деле отношусь как ко второму глазу или второй ноге) и из практики (исторически - первая нога). И даже писал об этом. Вы же видите только то что у вас на КОНЦЕ или на ВИБРАТОРЕ перед носом происходит (Хи!)
Но, вы и тут продолжаете теоретизировать и заниматься подтасовками. Я сказал... "Если уж говорить об эквиваленте на конце шлейфа, "
Смысл фразы понятен? А то некоторые здесь с гумманитарным уклоном, а нихрена не понимают, что говорится!

"Стыдись, тебе совершенно бесплатно объясняют то, до чего бы ты в жизни не додумался!"

Да мне нахрен не нужны твои глупые и односторонние объяснения! Я теряю здесь свое драгоценное время только из-за того, что пытаюсь оградить от нападок ПУСТОБРЕХОВ ту антенну, НА КОТОРОЙ Я В ДАННЫЙ МОМЕНТ ПРОВОЖУ QSO в эфире. Мне обидно за свое детище. И для тех, кто совсем мозгов (памяти) не имеет, повторяю...
"Мое в упоминаемой конструкции антенны - ТОЛЬКО СПОСОБ МНОГОДИАПАЗОННОГО ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ ШЛЕЙФА."
Зависть, как видно, застлала твои глаза или читать разучился, что приходится это неоднократно повторять таким балбесам, как ты и другие лысые...

[RA3DQP]

Ну, вот и поговорили! А начали хорошо - с антенны.

[UA4HLQ]

Ну, вот и поговорили! А начали хорошо - с антенны.

Видите ли, г. Макаркин считает, что "защищать", в данном случае его цельнотянутую антенну, значит обливать грязью оппонентов. А тут уже все средства хороши, вплоть до предполагаемой им лысины на моей голове.

Добавлено через 11 минут

Это тебя с прогрессом, с ПРОЗРЕНИЕМ! Вот где потери то, а не в шлейфе! А кто говорил, что потерь нет? Другое дело гле они возникают и какие по величине. А вы - теоретики хреновые, до этого и не доперли до сих пор.

Положительно, до вас всё доходит не с первого раза. Я уже об этом писал 5 дней тому назад. Напрягите память, ну! Ладно, помогу:

Я, насколько помню написал, что мой результат предварительный и будет уточнён, когда я определю оптимальное сопротивление нагрузки для данных вами размеров.
Непонятно, кстати, чему вы обрадовались? Вы применяете наклонный вибратор толщиной 6 мм? Нет? Тогда в силе остаётся КПД = 52%

Естественно, из-за несоответствия сопротивления шлейфа и сопротивления вибратора общий КПД и оказался около 50%, хотя в шлейфе он пониже.

Так что защищайтесь, от закона Ома, а не от меня.

[RA9DA]

Цитата:
Сообщение от HAMman
А что за антенна такая 22 дБ?

Это четыре антенны по пять элементов "ЗИГЗАГ" (Харченко)
хорошие (а может лучшие на ТВ) на КВ громоздкие

На одну из таких антенн можно посмотреть
http://content.foto.mail.ru/mail/ra9da/58/i-77.jpg

[UR0GT]

Вот мои связи с неким UR0GT, Николаем из Новой Каховки...
12.09.2001 20m 59/59
13.09.2001 20m 59/59
13.12.2001 20m 59/59
22.01.2002 20m 59/59

Тогда я не прошёл мимо только потому, что хотел Вам помочь разобраться с этим злополучным кабельным согласующим шлейфом. Потому что Вы вовсю его рекламировали в эфире при каждой связи. Да ещё и причисляли к достоинствам то, что можно использовать тонкий 5-и миллиметровый кабель.

Ведь очевидно же, что при такой большой разнице между волновым сопротивлением линии, из которой сделан шлейф, и входным сопротивлением антенны будут ощутимые потери в этом шлейфе. Посчитал эти потери для кабеля РК50-4-11, которые составили более 50% на НЧ диапазонах, и тактично сообщил Вам об этом. Но Вы заявили, что теория-теорией, а на практике никаких потерь вообще не замечаете. Потом ещё несколько пытался Вам это объяснить, но когда понял, что это бесполезно, не стал больше беспокоить.
Позже, Вам то же самое неоднократно старались объяснить и другие, в том числе и здесь. Но типичную вашу реакцию последних лет, тут все наглядно наблюдают. Раньше Вы вели себя сдержаннее и гораздо порядочнее.

Наверно, Юрий Никитин RA9LO, который написал досовскую программу для расчёта такого согласующего шлейфа: http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...0&d=1209997330 тоже посчитал в нём потери. Поэтому и не стал эту программу широко распространять или публиковать в каком-нибудь радиолюбительском издании.

А Вы через время, похоже, воспользовались этим - ведь приводите размеры, абсолютно точно совпадающие с расчётом по его программе. Не думали, что к кому-нибудь ещё из действующих радиолюбителей попала эта программа.

73 Николай

[4Z5LF]

Чтобы положить конец спорам, предлагаю замечательную антенну. Тот же полуволновый диполь, питаемый с нижнего конца, но входное сопротивление всего 300 Ом. Не антенна, а сказка! Андерсен! Можете назвать её "Антенна 4Z5LF", я не буду возражать. Посудите сами, её можно питать даже шлейфом из 50-омного кабелёчка RG-58, и все потери в нём составят всего 0,5 дБ. А если применить 300-омную двухпроводную линию, то о потерях можно вообще не говорить. Уверен, что такой антенны ещё ни у кого не было!

[UR4III]

Сергей!
Да бросьте Вы эту свару! Собака лает - караван идёт! Кому это надо, тот давно уже разобрался.
Здесь ребята видимо получают удовольствие от лая. Посему ветка будет бесконечной.

[DL1PBD]

Абсолютно верно.И вот UR0GTвычисляет КПД антенны подставляя в формулу Rвх вместо Rизл.Оденьте очки и читайте внимательнее...
Если конечно Вы ощущаете разницу между Rвх и Rизл иначе очень советую восполнить свой пробел в знаниях.
Для справки начинающим:полуволновой диполь,питаемый в центре имеет Rвх=73ома;питаемый с краю Rвх=несколько килоом;
И Rизл=73ома без учета потерь в проводнике и не зависит от точки запитки-или Rизл ни как с этим не связано.К сожалению не все это понимают,в том числе Ваш друг UR0GT

Боже мой! Rизл это ИСКУСТВЕННАЯ величина, которую можно получить только расчетным путем. При помощи этой величины легко определить потери в антенне даже методом Simpson-а, чего, к стати, давно уже не делается практиками из-за того, что метод морально устарел. С потерями в согласующих устройствах Rизл вообще ничего общего не имеет, так как нагрузкой для согласующего устройства служит Zвх антенны в точке его подключения, а Zвх величина достаточно легко измеряемая.

Ну а насчет потерь в шлейфе, то кроме измерения произведенного UA4HLQ, которое достаточно хорошо сходится с теорией, пока что ничего внятного не имеется.
"Интересный эксперимент" проведенный RX3AKT(до коррекции сообщения было, что-то типа: делалось множество раз), как я уже писал, не лезет ни в какие ворота, так как такое может получиться только в случае кабеля не менее 15 лет провалявшегося на свалке, или при измерении КСВ-метром с погрешностью плюс - минус квадратный километр, или при не правильно изготовленном шлейфе.
Ну а "Мне давали" и приведение списка пользователей антенны, к сожалению, не могут заменить простейших измерений.