Антенна 'полевого дня'

[RX3AKT]

Я, к сожалению, хреновый теоретик и не могу сказать однозначно.

После таких слов - ЧТО ТЫ ЗДЕСЬ ВОЩЕ ДЕЛАЕШЬ? Теоретик - ХРЕНОВый!!!

шлейф является излучающим элементом, поскольку по его поверхности течёт ток. Это подтверждается и теорией и практикой.(моей в частности и пораньше, чем вы изобрели свою антенну) Другое дело, что этот ток очень невелик и существенного вклада в излучение не вносит.

Товарищь майор! Крокодилы летают?
Нет! Товарищ прапорщик!
А полковник сказал, что летают...
Ну, если летают, то НИЗЭНЬКО-НИЗЭНЬКО...

[UA4HLQ]

Это ваш метод? Я должен в ответ злобно изругаться, желательно матом? Тут придёт модератор и закроет тему. А вам того и нужно! Мечтайте.

Только вот, срабатывает такой метод только тогда, когда в ветке присутствуют несколько участников несдержанных на язык. А вы у нас только один. Так что, с большей вероятностью вас просто прибанят за оскорбления участников.

[RX3AKT]

Я должен в ответ злобно изругаться, желательно матом? Тут придёт модератор и закроет тему. А вам того и нужно! Мечтайте.

Тут скорпион в бессильной злобе вонзил жало себе в голову и СДОХ!!! (от смеха...)

[UR4III]

Так вот, попробую ещё раз развеять ваш догматизм, хотя не удивлюсь тишине в ответ.

Ну, почему же тишине? Когда Вы так подставляетесь.
Силовая линия соединяет точки пространства с одинаковой величиной потенциала. В диполе на единицу длины собирается разное количество зарядов. Больше к концу диполя, меньше к середине. Литературные аналогии Вам не чужды. Ближе к середине на единицу длины антенны собираются хлипкие интеллигентики в очках и шляпе. А по краям мощные ребята со коротко стриженными головами, владеющие приёмами рукопашного боя. Т.е. напряженность поля к концу диполя увеличивается и Вы утверждаете, что какой-то вшивый интеллигентик пройдёт через братву своего диполя, а затем через братву соседнего, дабы побеседовать с собратом про смысл жизни?
Ни в жисть!
И потом Ваша картинка совершенно не подходит к J-антенне. Согните один диполь пополам, как Вы это ранее делали, и что теперь будут делать силовые линии этой четверть волновой линии?
Правильно, замыкаться через ближайшее расстояние между разнополярными зарядами одинаковой величины. То, что всегда делают силовые линии электрического поля в фидере.
Нее, Вы бы слушали опытных дядек, раз признаёте, что в теории не очень.

[UA4HLQ]

Про J-антенну мы поговорим попозже. Сейчас меня интересует, признаёте ли вы в принципе наличие силовых линий А,Б,В.Г? Нигде, извините, не написано, что линии препятствуют друг другу. Зато, про взаимодействие коллинеарных диполей, хоть синфазных, хоть противофазных, я вам докладывал. Объяснить это взаимодействие иначе, чем через взаимодействие зарядов - невозможно. Или вы владеете иным секретным знанием? Итак: да? или нет?

Да и вопрос со шлейфом, входное сопротивление которого не меняется "по вашим опытам" вы что-то замяли. А я горю желанием этот опыт повторить. Описание опыта в студию, пожалуйста.

[UR4III]

Владимир!
Пусть на одной прямой расположен шарик, заряженный положительно, шарик, заряженный отрицательно, и снова отрицательно заряженный шарик. Потенциалы зарядов одинаковы. Все силовые линии эл.поля замкнуться между двумя первыми шариками.
В вашем примере Вы тянете силовую линию меньшего потенциала, через зону более высокого потенциала, что НЕВОЗМОЖНО по определению силовой линии.

Два вибратора взаимодействуют через магнитное поле, порождающее эдс индукции. Эл. поле эдс не рождает. Оно только «сортирует» заряды, общий потенциал которых равен нулю. Однополярные заталкивает подалее, а разнополярные притягивает поближе.

Эксперимент прост. Делается шлейф. С замкнутого конца (я его обмотал несколькими виточками) снимаются показания тока. Длина вибратора подбиралась по минимуму тока.
http://forum.cqham.ru/45305
Измерения производились в течение месяца при разных погодных условиях и была набрана достаточная представительская база.

[RX3AKT]

И!!! Все та ки ОНА вертится!

[RX3ALL]

Я сам увлекаюсь работой на QRPP (90 mW). Правда не SSB а PSK31
Тимофеевич меня лично приглашал на ваш слет QRP-стов. Но я к сожалению не смог поехать. Мы с ним договорились поехать в следующий раз. Может в этом году. Там и разберемся с вашими СИСТЕМНЫМИ ошибками с J-антенной...

Сергей здравствуйте!
Системных ошибок у меня в данном случае не было, так как не я изготавливал и настраивал эту антенну. О чём указал в своём первом сообщении. Я описал свои впечатления о работе на эту антенну. Вполне вероятно что она была настроена не должным образом. Уже потом добрые и умные люди подсказали, что не надо было страдать фигнёй, а сделать всё гораздо проще и эффективнее.... ;-)
На Слёт приезжайте. Посидим, поговорим, поработаем в эфире. Там и посмотрим что к чему... Подробности на qrp.ru
До встречи!

[4Z5LF]

Расчетные данные. Кабель Bedea RG-215.

Возможно, не совсем в тему. Отличный онлайновый калькулятор потерь в кабелях разных типов http://www.imc.org.ua/index3.php?a=calcs1

[UB5G]

Уже потом добрые и умные люди подсказали, что не надо было страдать фигнёй, а сделать всё гораздо проще и эффективнее.... ;-)

Так как тема изначально была об антенне для поля, может перейдем к обсуждению Вашего варианта - более простого и эффективного ??? Освежите тему !

[RX3AKT]

Системных ошибок у меня в данном случае не было, так как не я изготавливал и настраивал эту антенну. О чём указал в своём первом сообщении. Я описал свои впечатления о работе на эту антенну. Вполне вероятно что она была настроена не должным образом.

С такой логикой...
Можно довериться "постороннему изготовителю антенн".
Тот СЛЯПАЕТ черте-че.
А вы потом не разобравшись будите судить О ВСЕХ J-антеннах с кабельным шлейфом, как о неработоспособных. (согласование с помощью шлейфа придумали задолго до моего рождения. И пенять на RX3AKT, как минимум, неразумно)
Я уже перечислил СИСТЕМНЫЕ ошибки (если вы излагаете свои мнения здесь, то, извините, они - ОШИБКИ, автоматически становятся ВАШИМИ). Главные из них...
1) Недостаточно тщательная настройка точки запитки.
2) Настройка через "фидер", а не непосредственно на шлейфе.
Это ГРУБЕЙШИЕ недочеты! Поэтому я и назыаю их СИСТЕМНЫМИ.
А самое то главное, что вы неправильно выбрали ситуацию для применения данной антенны. При всех ее кажущихся и явных плюсах и минусах у нее есть один неоспоримый ПЛЮС - Это удобство применения в трудных условиях подвеса.
Есть и еще плюсики...
Идеальное согласование по КСВ
Резонансная многодиапазонность
Мобильность

Был я как то в гостях у известного Московского радиолюбителя RK3ATP (Руслан). Он пригласил поехать на машине в лес на шашлыки. Я взял свой Кенвуд и трехдиапазонную проволочную J-антенну длиной 40,3 м. Развернул все это на стоянке. Начал работать в эфире. Руслан тоже взял с собой проволочные антенны - длинный (очень) провод и диполь. Он с уверенностью сказал, что они великолепно показывали себя ранее. Развернули и их неподалеку, расположив, как и мою, горизонтально между деревьями, и согласовали антенным тюнером трансивера. Так как у моего 570-го есть два антенных входа, то эксперимент во время связи производился очень просто - "Антенна номер 1, антенна номер 2...". Так, вот! Моя антенна давала ПРИРОСТ (не усиление!) как минимум 4 балла (24dB)!!! (S-метр калиброваный)...
Свидетели: RK3ATP и UA3AEY
Вот,что значит ОПТИМАЛЬНОЕ и НЕОПТИМАЛЬНОЕ согласование!

[UA4HLQ]

... После чего, ваши уважаемые свидетели, приехав домой сбросили с крыш свои квадраты Яги и штыри и заменили их на проволочки. Что? Они этого почему-то не сделали? Так они наверно нашли этому опыту простейшее объяснение: Ваш луч висел почти вертикально, а их диполь горизонтально, что почему-то сказывается на величине угла излучения антенны.
Иначе, пренебрежения к такому экстра-усилению со стороны уважаемых свидетелей я объяснить не могу. А вы?

[UR0GT]

согласование с помощью шлейфа придумали задолго до моего рождения. И пенять на RX3AKT, как минимум, неразумно ......................

Но до вас никто не использовал на КВ коаксиальный шлейф, а только двухпроводный, который рассчитывали по приведённому мной тут графику, где максимальный КСВ в шлейфе равен 20. Потому что даже в двухпроводном шлейфе при большем КСВ будут ощутимые потери.
А у вас в коаксиальном шлейфе КСВ больше 50-и! Поэтому при использовании не очень толстого кабеля на потери в шлейфе идёт примерно половина мощности, что Вам уже на протяжении нескольких лет пытаются объяснить специалисты и грамотные радиолюбители - даже прямые измерения этих потерь приводили.
Вместо того чтобы прислушаться к тем, кто в антеннах разбирается намного лучше вас (Вы как специалист и их мизинца не стоите), Вы обливаете их грязью, хамите, ёрничаете и пытаетесь дальше сбивать с толка наивных малоподготовленных людей.

у моего 570-го есть два антенных входа, то эксперимент во время связи производился очень просто - "Антенна номер 1, антенна номер 2...". Так, вот! Моя антенна давала ПРИРОСТ (не усиление!) как минимум 4 балла (24dB)!!!

Значит, сравнивали с диполем случайной длины или совсем другого диапазона. А может и аттенюатор на второй антенный вход вставили для таких сравнений – с вас станется

73 Николай

[UA5AA]

...что ж так достал этот кабельный шлейф?
Да работает он, работает!И неплохо работает. Сам был очевидцем такого согласования антенны длинный провод на 160 м. Да, конечно открытая линия в таком случае, может и получше, но она нестабильна, если не защищена от воздействия внешних факторов, да и не удобна, с т.з. размещения самого шлейфа..

[UR0GT]

Да работает он, работает! И неплохо работает.

А разве кто-то говорил, что не работает? Только то, что при использовании кабеля не толще 9 мм, в этом шлейфе остаётся значительная часть мощности.
Если кого-то это устраивает, то пусть и дальше её использует.

73 Николай