Антенна 'полевого дня'

[DL1PBD]

Прошу прощения за повтор информации. Думаю, что ЭТО будет интересно для обсуждения...

Спасибо з а интереснейшее добавление! Отвечаю...

КСВ конечно не такой идеальный (примерно 1,2 вместо 1,0), как с излучающей частью, но минимум на том же месте. Причем от конфигурации шлейфа тоже ничего не зависит. Конечно о приеме и передаче и речи не может быть. Ничего не слышно! Даже сильные станции. Кабель шлейфа заметно нагревается даже при небольшой мощности. Максимальный нагрев в КЗ конце шлейфа. Индикатор поля (50 мкА головка и два германиевых диода) при движении вдоль шлейфа почти ничего не показывает при мощности на входе 100 Вт. При подсоединении излучающей полуволновой части нагрева нет и все ИГРАЕТ и ПОЕТ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

КСВ несколько ниже, чем я ожидал - для 7 МГц. Естественно, что ничего слышно и не должно быть. То что согласующее можно сворачивать в баранку вполне нормально.
В прицепе файл для использования в APAK-EL для диполей с одним плечом 20.21 м, а вторым изменяющимся от 0.15 м до 20.21 м. Шаг между 1-8 0.05 длины волны. Кто может пользоваться - открывать папкой со стрелкой, тогда длины установятся автоматом. Для тех кто не может картинки для кабелей RG-58 и RG-213

[RX3AKT]

Цитата:
Сообщение от Юрий Басин
Всем 73! Юрий, 4Z5LF, ex UF6UA, UF6VAI

...Сам наткнулся на нож. И, так шестнадцать раз...!
(из известного анекдота)

Кто может пользоваться - открывать папкой со стрелкой,

Александр! Еще раз - от меня личная благодарность за напоминание об интереснейшем эксперименте! Я его мгновенно повторил и в реальном времени описал результаты. Правда они, как и вся эта тема, вызвали неоднозначную реакцию, но они дали новый импульс в дискуссии. Думаю, что то, что здесь происходит в конечном счете ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО с познавательной точки зрения. Был бы Вам очень благодарен, если бы Вы дали свою интерпретацию процессам в J-антенне с кабельным шлейфом...

[UR0GT]

Был бы Вам очень благодарен, если бы Вы дали свою интерпретацию процессам в J-антенне с кабельным шлейфом...

Для начала, рекомендую прочесть на сайте Александра "Согласование при помощи шлейфа":
http://www.dl1pbd.de/rus/match.htm
Потому что кабельный шлейф J-антенны - частный случай такого согласования.

Кстати, Александр DL1PBD не только создатель APAK-EL, но и главный разработчик MMANA-GAL и GAL-ANA.

[RA9DA]

Кстати, Александр DL1PBD не только создатель APAK-EL, но и главный разработчик MMANA-GAL и GAL-ANA.

Но уж не надо - ГЛАВНЫЙ
мы пользовались еще на японском
и у МАКО - главный принцип - бесплатно для радиолюбителей
Николай

[RX3AKT]

Для начала, рекомендую

Нам этого от вас не надь! И с деньгами не надь! (из мультфильма...)
Кстати, интересная ссылка...
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=511&size=big
И, ведь надо же! Ничего не плавится от ГУ81!
(Опять дураками обзовут. Благо, что теперь не меня одного...)

[UA9UNG]

Не поленился ,встал пораньше, вот результаты:
время UTC,диапазон-80м, TX-ICOM746,антенна двухдиапизонная(80-160)RX3AKT высота подвеса 17 метров
23:02 RW6AVH 59/59
23:04 RZ6ADH 57/57
23:08 UA3GPM 59/59
23:20 UT7IF 59/59
Работает антенна, видала она всех теоретиков..., и СУ(RG-213,каралькой под столом) почему-то не греется :-)
а на прием при подключении короткозамкнутого участка СУ сигнал по S-метру на 80м возрастает на два бала(!) и к чему бы это? :-)

[RA9DA]

а на прием при подключении короткозамкнутого участка СУ сигнал по S-метру на 80м возрастает на два бала(!) и к чему бы это? :-)
__________________

Требую продолжение банкета
истина где то рядом
на моделировщике двухпроводный замкнутый шлейф у меня дает 0.4 дб
затухание (если так можно считать)
до этого была запитка с середины через транс (0.2 дб зат.) в антенне на 40 м
и сейчас вроде как потерял 0.2 дб но ощущения от антенны лучше
будет время сделаю шлейф из кабеля РК и попытаюсь померять

на 80 м антенна запитана через шлейф из кабеля
сделал через катушку ощущения такие же за исключением
что шлейф узкополоснее

Удачи в искании круглых корней
Николай

[RX3AKT]

на моделировщике двухпроводный замкнутый шлейф у меня дает 0.4 дб
затухание

Не ловите БЛОХ!

будет время сделаю шлейф из кабеля РК и попытаюсь

Вот это ДЕЛО! Подвесьте несколько РАЗНЫХ антенн, не только J. Подсоедините их через антенный коммутатор к своему трансиверу. Проведите (НЕ ОДНУ!) связи с переключением. Сделайте выводы с учетом прохождения и ДН антенн. Сообщите результаты на форуме...

[UR0GT]

а на прием при подключении короткозамкнутого участка СУ сигнал по S-метру на 80м возрастает на два бала(!) и к чему бы это?

А Вы ещё попробуйте в режиме передачи его отключить
Результат Вас тоже удивит :help2:
Может тогда поймёте и скажете тому, кто это посоветовал

73 Николай

[RA9DA]

Вот это ДЕЛО! Подвесьте несколько РАЗНЫХ антенн, не только J.

так в том и дело что при помощи шлейфа 1/4 волны можно запитывать много
разных антенн а не только 1/2

и на КВ и на УКВ (что мной и делалось)
и его волновое сопротивление не критично
потери есть везде, но меня также бесит когда говорят что в двухпроводке нет потерь
а в коаксиале большие
повторюсь что у меня мнение такое -все зависит от материала (сечения)

Николай

[UA9UNG]

А Вы попробуйте ещё в режиме передачи его отключить

Ну и что же я должен получить в результате?

Добавлено через 11 минут

Результат Вас тоже удивит

Меня не удивит , результат вполне предсказуемый

Может тогда поймёте и скажете тому, кто это посоветовал

Я понял до того как начал изготавливать эту антенну, я знал что я делаю, эта антенна решила для меня сразу несколько проблем.
Сергею большое спасибо за его идею.
А пока некоторые взрослые и умные(без шуток) мужики в теории "пиписками" меряются - антенна RX3AKT работает

[RA9DA]

так в том и дело что при помощи шлейфа 1/4 волны можно запитывать много
разных антенн а не только 1/2

И однопроводные (вертикальные горизонтальные изогнутые) можно запитывать и противовесы не нужны

и как здесь выражаются что второй провод (оплетка) свободный - немножко противовес

:morpheus:

Не может женщина немножко беременна

Николай

[UR0GT]

бесит, когда говорят, что в двухпроводке нет потерь, а в коаксиале большие.
Повторюсь, что у меня мнение такое -все зависит от материала (сечения)

А Вы не задумывались, для чего используются высоковольтные ЛЭП? Правильно – для уменьшения потерь. В высоковольтной ЛЭП, при том же сечении проводов, потери во много раз меньше. Потому что, при той же передаваемой мощности, в ней больше напряжение, но гораздо меньше ток, чем в низковольтной ЛЭП.
Так вот, образно говоря, коаксиальный кабель – это низковольтная линия, а двухпроводка – высоковольтная. В двухпроводке тоже, при той же передаваемой мощности, гораздо меньше ток, чем в коаксиальном кабеле. Соответственно, и потери в двухпроводке намного меньше.

Надо было в школе физику не прогуливать , чтобы теперь не беситься по пустякам :rocket:

73 Николай

[UA4HLQ]

Часто во время дискуссии некоторые участники применяют нечистоплотные приёмы. Например: приписать оппоненту то, что он не говорил, а затем с наслаждением опровергать этот высосанный из пальца тезис. Так и тут: кто и когда утверждал, что обсуждаемая антенна «не работает»? Вроде бы не было такого! Зачем же раз от разу звучат заклинания: «работает, работает!» Конечно, работает и никто с этим не спорит. Обсуждается только насколько хорошо (херово) она работает. Можно подумать, что если её не обсуждать, она будет работать лучше, а её противники ей чем-то мешают!
Да ради бога! Работайте хоть на эквивалент! Но, если хотите чтобы ваш вибратор работал лучше, займите конструктивную позицию.
Глупо обижаться на закон Ома и на основы радиотехники. Что, из того, что Айзенберг не провёл в своей жизни ни одной любительской связи? Ему теперь и веры нет? А тот кто эти связи проводит каждый день несомненно лучше разбирается в теории длинных линий? Не смешите мой старый трансивер!

[RA9DA]

Так вот, образно говоря, коаксиальный кабель – это низковольтная линия, а двухпроводка – высоковольтная. В двухпроводке тоже, при той же передаваемой мощности, гораздо меньше ток, чем в коаксиальном кабеле. Соответственно, и потери в двухпроводке намного меньше.

Первый абзац на 120 процентов справедливо

а здесь возьмите так называемый <низковольтная линия> РК 75-17-51
и двухпровдка - ТРП или пусть даже воздушка диаметром 0.2 мм
да частоту повыше и сравните

вот сейчас у меня предположительно в двухпроводке (шлейфе) потери 0.4 дб
сделаю из кабеля 9-ки попробую замеры чтобы цифры конкретные были
потом может из чего нибудь еще (цифры конкретные нужны)

а учебники меня тут отсылал один учить тоже смеялся надо мной когда
я ему заявил что моя антенна 1метр 20 см длиной имеет большее усиление
нежели его длиной 2 метра (ДМВ)
учи теорию кричал пока я не затащил его вместе с антеннами и измерителем
на крышу
Он так вроде и не поверил глядя на цифры где его антенна проиграла по усилению
Николай