Страница 9 из 32 ПерваяПервая ... 234567891011121314151619 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 467
Like Tree1Спасибо

Тема: Антенна 'полевого дня'

  1. #121
    Мастер
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от Юрий Басин Посмотреть сообщение
    потом я подогнал размеры по минимуму КСВ ("ручками", как вы изволили это назвать),
    И вас НИСКОЛЬКО не смутило, что шлейф получился не четвертьволновым? Я же выше указывал вам на целый ряд ошибок в вашем "изделии", а не только то, что шлейф не 1/4. Вы же 0 внимания!
    Цитата Сообщение от Юрий Басин Посмотреть сообщение
    В Вашем возражении я ничего не нашёл по существу
    И не мудрено! Сказано же было...
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    Юрий. После такого обилия «перлов», из которых состоят Ваши последние сообщения, не вижу смысла продолжать с Вами диалог. Потому что начинать надо с самых азов. А это займёт слишком много времени, которого у меня к сожалению нет.
    Цитата Сообщение от Юрий Басин Посмотреть сообщение
    иначе я не буду Вам отвечать.
    Так, вы, Юрий, мне и не отвечали сколько бы я выше не старался "достучаться" до вас. Зато категорично утверждаете здесь ЧУЖИЕ мысли. Вот я и негодую...

  2. #122
    Экстра-класс Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,186
    Поблагодарили
    1455
    Поблагодарил
    278
    to RX3AKT
    Я понимаю, что человеку свойственно абсолютизировать собственный опыт. Печально только, что часто в этом случае человек ни во что не ставит опыт других. Неоднократно повторяя, что ваша антенна, а точнее шлейф «не жжотся», вы совсем не замечаете доказательств, что жечься она и не должна, хотя вам это неоднократно показывалось. Вы утверждаете, что противовес ей «не нужен», а когда вам показывают, что он у неё уже есть, вы этого не замечаете.
    Между тем, я, как я уже писал, изготовил подобную антенну на частоту 104,3 МГц лет 17 тому назад. Справедливо полагая, что в согласующем шлейфе возможны значительные потери, я выполнил его коаксиально из дюралевых трубок. После изготовления возник вопрос, а не стоит ли ей добавить противовесов?
    При макетировании и сборке антенна «стояла» у меня на панорамном измерителе КСВ http://www.cqham.ru/coax14.htm и любые прикосновения к шлейфу снаружи хотя и вызывали незначительные изменения КСВ, но эти изменения были признаны несущественными и от противовесов я отказался. Заметьте, шлейф для этой частоты коротенький и, думаю, влияние моей массы на него побольше, чем у разложенного по комнате.
    Так что, то чего вы не замечаете, необязательно и вовсе не существует.
    А аргументы типа: «я уже большой, а ты малец!» и вовсе, так сказать, некошерны. http://stihi.ru/poems/2007/07/08-2022.html

    73!

  3. #123
    Мастер
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Неоднократно повторяя, что ваша антенна, а точнее шлейф «не жжотся», вы совсем не замечаете доказательств, что жечься она и не должна,
    Если так, то значит шлейф всеже не участвует в излучении!!!
    Что же вы молчали, когда выше с горячностью утверждалось обратное?
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    любые прикосновения к шлейфу снаружи хотя и вызывали незначительные изменения КСВ, но эти изменения были признаны несущественными и от противовесов я отказался.
    Ну, так, расскажите это Юрию и иже с ним! Они же НЕ ВЕРЯТ, что противовесы не нужны! Посмотрите на его рисунок в самом начале... Мне то про противовесы не надо объяснять, что они как рыбке зонтик этой антенне. Я это и сам знаю!
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Я понимаю, что человеку свойственно абсолютизировать собственный опыт.
    Опять та ки - я здесь только и призываю приобретать этот самый ОПЫТ и ОБМЕНИВАТЬСЯ ИМ, а не ссылаться исключительно на ГОЛЫЕ "модели". А если уж человек допустил СИСТЕМНУЮ ошибку в своем ОПЫТЕ, то я считаю своим долгом указать ему на это. Но это же не признак абсолютизации собственного опыта, не смотря на то, что его действительно МНОГО...

  4. #124
    Экстра-класс Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,186
    Поблагодарили
    1455
    Поблагодарил
    278
    Я, извините, не технический модератор и не преподаватель чтобы всем ставить оценки. Многие нелепости я просто пропускаю, нет охоты писать по любому поводу.
    А шлейф и подводящий кабель в излучении участвуют, но их вклад очень незначителен. Кстати и избавиться от этого участия очень сложно. Об этом в своё время написал UR0GT, но вы не обратили внимания.

  5. #125
    Мастер
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Абсолютная безграмотность! Ибо тогда общая длина антенны с полуволновой увеличивается ещё на четверть волны и шлейф теряет свои "согласующие" свойства.
    А классическая J-антенна в такой интерпретации вообще не работает, ибо не имеет "наружной" поверхности.
    "Чья бы корова мычала", Влад.
    Я уже трижды приводил на других форумах, где Вы присутствовали, фрагмент из вузовского учебника. И настоятельно рекомендовал тем, кто считает, что у противовеса полуволнового излучателя ток соизмерим с током излучателя или наоборот, что этого тока совсем нет, вдумчиво прочесть там пункт 5.
    В этом пункте говорится, что если одно плечо вибратора равно полуволне, а второе имеет любую другую длину, то ток и заряд во втором плече близки к нулю. Именно близки, но не равны нулю – иначе бы антенна не работала.
    В антенне RX3AKT полуволновым плечом является излучатель, а вторым плечом, не равным полуволне – противовес, которым служит наружная поверхность оплётки согласующего шлейфа плюс оплётка фидера (если не приняты меры по устранению антенного эффекта фидера). Поскольку ток в противовесе очень мал, то излучает в основном полуволновой излучатель и входное сопротивление антенны тоже определяется в набольшей степени его параметрами (в первую очередь диаметром и расположением относительно земли и окружающих предметов). А влияние на входное сопротивление длины, диаметра, конфигурации и расположения противовеса гораздо меньше.
    Ток в противовесе может резко увеличиться до величины тока в излучателе, если его тоже сделать полуволновым, столь же тонким и отнесённым подальше от токопроводящих предметов. В результате получится симметричный волновой вибратор. Но вероятность того, что так получится случайно, очень мала.

    Вам уже трижды предлагалось внимательно изучить этот фрагмент из учебника. Но вы не желаете ничего читать и слушать. А прислушиваетесь только к своему «внутреннему голосу» - предпочитаете жить в мире своих наивных безграмотных фантазий. И к тому же, с упорством маньяка, Вы их непрерывно и агрессивно везде пропагандируете. И моделировщики игнорируете – боитесь, что они разрушат ваш мир иллюзий, в котором Вам так нравится находиться. При таких симптомах нужна помощь совсем других специалистов.

    Приведу этот фрагмент из учебника ещё и тут – наверно не все присутствующие его видели.

    И про классическую J-антенну с двухпроводным согласующим шлейфом Вам тоже много раз и очень подробно всё растолковывали. Но Вы упорно не желаете ничего слушать или совершенно неспособны понимать в общем-то не очень сложные вещи.

    73 Николай
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Распределение тока.gif 
Просмотров:	263 
Размер:	88.7 Кб 
ID:	12378  

  6. #126
    Мастер
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    шлейф и подводящий кабель в излучении участвуют, но их вклад очень незначителен.
    Это НЕСОМНЕННО! Но... как раз упомянутые участники темы утверждали, что внешняя поверхность кабеля шлейфа НА РАВНЫХ участвует в излучении с вибратором. И без вытянутого в струнку шлейфа, как противовеса, данная антенна буквально не имеит права НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. Посмотрите внимательнее, что там выше ОНИ пишут...
    Вот! Полюбуйтесь!

  7. #127
    Экстра-класс Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,186
    Поблагодарили
    1455
    Поблагодарил
    278
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Посмотрите внимательнее, что там выше ОНИ пишут...
    Я не коллекционирую чужие ошибки, а пытаюсь объяснить. Когда настроение бывает. Может и сам ошибаюсь, а кто застрахован?

  8. #128
    Мастер
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Может и сам ошибаюсь, а кто застрахован?
    Никто не застрахован! Да не об ошибках речь, Владимир! Фактически по вопросу кабельного шлейфа J-антенны мы с Вами находимся по одну сторону баррикад! Ваш КОНКРЕТНЫЙ опыт и мой - совпадают. Я выступаю здесь против ФАНАТИЗМА (слепой веры, неподкрепленной жизнью).
    Другое дело, что наши с Вами ЕСТЕСТВЕННЫЕ ЛОГИЧЕСКИЕ выводы из экспериментов просто ЗАМАЛЧИВАЮТСЯ! Как будто ничего и не сказано. Так, стоит ли тогда здесь кому то, что то доказывать? Ведь эти БУКОВКИ уйдут через минуту "вниз" под прессом вновь поступающих постов и никому уже до них не будет дела...
    До этого вечера я воздерживался от доказывания что 2х2 не 5 и с усмешкой наблюдал за процессом ЗОМБИРОВАНИЯ бедного Юрия. Но, когда уж он совсем превратился в ЗОМБИ и стал "ретранслировать", то я не выдержал...

  9. #129
    Экстра-класс Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,186
    Поблагодарили
    1455
    Поблагодарил
    278
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Фактически по вопросу кабельного шлейфа J-антенны мы с Вами находимся по одну сторону баррикад!
    Хорошо бы ещё оказаться по одну сторону по поводу потерь в коаксиальном шлейфе...

  10. #130
    Мастер
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    как раз упомянутые участники темы утверждали, что внешняя поверхность кабеля шлейфа НА РАВНЫХ участвует в излучении с вибратором. И без вытянутого в струнку шлейфа, как противовеса, данная антенна буквально не имеит права НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. Посмотрите внимательнее, что там выше ОНИ пишут...
    Вот! Полюбуйтесь!
    Успокойтесь, Сергей - а то бьётесь тут в истерике и кидаетесь на всех.

    Я ведь уже уточнял, что ток в противовесе есть, но он совсем небольшой, гораздо меньше чем в полуволновом излучателе. Соответственно противовес, хоть и немного, но излучает и принимает. А в предыдущем сообщении это более подробно объяснил.
    И что еще за "струнка" - где Вы её увидели. Она наверно померещилась в вашем разгорячённом мозгу.

    73 Николай

  11. #131
    Мастер
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Хорошо бы ещё оказаться по одну сторону по поводу потерь в коаксиальном шлейфе...
    Я только в этой теме, не говоря уже о многочисленных других темах посвященных моей антенне, излагал мысль, что...
    1) в некоторых случаях J-антенна с КАБЕЛЬНЫМ шлейфом БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНА для радиолюбителя. Тем более, что она свободно может быть КОРРЕКТНО СОГЛАСОВАННОЙ МНОГОДИАПАЗОННОЙ антенной.
    2) Потери в ПРИВЫЧНЫХ антеннах свободно могут быть БОЛЬШЕ, чем пресловутые потери в шлейфе моей антенны. Смотрите выше на несколько страниц. Я же именно это уже писал ЗДЕСЬ НЕОДНОКРАТНО (и Влад тоже!). Однако, этот довод, как и многие другие был ПРОИГНОРИРОВАН (спереди и с зади по два раза). А Вы все о потерях, да о потерях...

    Опять же. Обратите внимание. Я на личности не перехожу, а когда у НЕКОТОРЫХ кончаются аргументы, то они ПРОФЕССИОНАЛЬНО начинают раскачивать лодку. Пример выше... и ниже...

  12. #132
    Экстра-класс Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,186
    Поблагодарили
    1455
    Поблагодарил
    278
    Почему это она безальтернативна? Антенна Фукса имеет схожие характеристики, только меньшие потери. Вдобавок она может и подстраиваться прямо на рабочем месте.

  13. #133
    Мастер
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Антенна Фукса имеет схожие характеристики, только меньшие потери.
    Да! Да! Висит на кабеле, знаете ли, эдакий "сейф" с контурами на каждый диапазон...
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Вдобавок она может и подстраиваться прямо на рабочем месте.
    А о приобретении СВИНЦОВЫХ ТРУСОВ Вы не позаботились? Или уже "достоинство" неважно?

    А, как мы с Вами выяснили, у J-антенны с кабельным шлейфом излучение от оного шлейфа ОТСУТСТВУЕТ. Вот Вам и БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОСТЬ!

  14. #134
    Экстра-класс Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,186
    Поблагодарили
    1455
    Поблагодарил
    278
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    А о приобретении СВИНЦОВЫХ ТРУСОВ Вы не позаботились? Или уже "достоинство" неважно?
    Всё же вы грубиян, Сергей. Сообщу для несведущих, что "свинцовые трусы" полезно иметь работающему с ионизирующими излучениями, к каковым радиочастоты не относятся. Контурной системе антенны Фукса не нужно висеть на кабеле, а достаточно находиться на подоконнике, под рукой, в экранированном ящике. Амплифаер не вызывает у вас отторжения? Так вот действующие в его П-контуре токи такие же, как и в антенне Фукса. А ток текущий от её контура к заземлению такой же, как и у вашей антенны.
    Так что, будьте благонадёжны: вашей чести ничего не грозит.

    PS: QSY, приходите маньяна.

    73!

  15. #135
    Мастер Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    949
    Поблагодарили
    235
    Поблагодарил
    44
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    Уважаемый Юрий.
    И потери в применённом Вами кабельном согласователе будут очень большими.
    Входное сопротивление антенны, согласно вашей модели, составляет 3200 Ом. Следовательно, в отрезке 50-омного кабеля между короткозамкнутым "аппендиксом" и антенной, КСВ будет очень высоким: 3200/50 = 64. Соответственно и потери в этом отрезке будут очень большими. Можете их сами посчитать, если известны параметры кабеля, исходя из формулы 3.2.12 приведённой тут:
    Наверно припозднился,но хотел добавить,что кое кто для вычисления КПД антенны Макаркина пытается применить формулу с КСВ;а почему бы этому товарищу не посчитать КСВ в полуволновом диполе запитанном с коца 50омным кабелем,через согласующее устройтво?Имеем 50ом на входе и 3-5ком на выходе.КСВ под сотню как у Макаркина один в один.А она бедная работает и без потерь,связанных с КСВ.Я не веду речь о КСВ в самом питающем кабеле.Посчитайте пожалуста,мне очень интересно.
    Только не говорите,что в 0.25 согласующем шлейфе присутствует какая то бегущая волна.Там есть короткозамкнутая перемычка.Все как на уроке физики в первом классе "ч т о--б ы--о н а--н е--б ы л а--б е г у щ е й"
    А Коэфициэнт Стоячей Волны в четвертьволновом согласуещем отрезке просто отсутствует.

Похожие темы

  1. Антенна Б9-67
    от UA6HGY в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 06.11.2007, 21:15
  2. Ресурс полевого провода
    от RX3AMY в разделе Антенномания
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.02.2007, 07:03
  3. Антенна из полевого кабеля
    от RU9YW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 18.05.2006, 15:46
  4. Антенна
    от stas_lamer в разделе Антенномания
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.06.2005, 13:56
  5. Антенна на GSM 900 MHz
    от odin в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 29.07.2002, 06:30

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика