Антенна 'полевого дня'

[RX3AKT]

Я разве вас лично оскорбил?

Может это и называется "не оскорбил" Но мы с вами, дорогой, на брудершафт не пили! Если ХАМИТЬ у вас не считается оскорблением, то это только подтверждает вашу неадекватность...

Вам надо подучиться, чтобы не путаться в элементарном.....

Вы и некоторые другие участники никак не могут разобраться в том, что очевидно для профессионалов и грамотных

Ну, прямо бог с Олимпа! Гуру! Сэнсэй!...
Короче - "профессор" кислых щей!

[UA4HLQ]

RX3AKT

Если это не переход на личности, то что такое тогда этот переход?
Что тебе можно возразить, не прибегая к характерным тебе мелким пакостям? Например, как это моё излишнее волнение может сказаться на появление или нет, у меня «ещё внуков?» Ась? Недоработали, батенька! В пылу оскорблений нужно немного меру знать. А вообще: мелко и подло всё это.
То что вы неуч и невежда мы объединёнными усилиями уже выяснили, а то, что хам, не в аматёрском смысле, известно было уже давно.
На сегодня, думаю всё, до завтра можете походить гордым петушком. А завтра, если ещё чего-нибудь наворотите, я приду.

Ещё пример из настоящего. При подготовке замены коаксиального шлейфа на паралельный контур - на реальной катушке, на рабочем столе - нашел место подключения центральной жилы к катушке, при подключении резистора 1.2ком к 2/3 витков катушки при КСВ 1.0. При отключении резистора - КСВ бесконечность

Естественно, вы описываете совершенно реальную картину. По большому счёту и контур и шлейф ведут себя в этом случае совершенно одинаково. Но, потери, думаю, всё же не в диэлектрике, а в проводе. Оппоненты закрывают на это глаза, потому, что это "разрушает их внутренний мир". Поэтому они и не склонны найти истину, а стараются просто заткнуть возражающих.

[UR4III]

Юрий Басин
Как это нет стоячей волны?
Ну, с измерением токов сложности, а измерить напряжение в любом сечении линии – легко. Если в ней мотается туда-сюда «гуляще-бегущая» волна тока, то напряжение в любом сечении линии должно быть одинаковым.

А вот с фазами токов у Вас хорошо получилось. Попробуйте удлинить один провод линии на λ/2 и просчитать фазы.
Если рассматривать вариант идеальной линии, то генератор никак не почувствует разницу: подключён к четвертьволновой линии ещё полуволновой вибратор или нет.
Надеюсь, что это будет ключиком к пониманию того, что нагрузка может подключаться к источнику одним концом, что неправильно подключать эквивалент антенны к разомкнутым концам линии и искать противовес, на который не весть что замыкается.

Если же рассматривается вариант реальной линии с подключенным вибратором, то токи в её проводах, сохраняя противофазность, будут отличаться по величине, так как часть энергии через вибратор уйдёт в пространство. Для генератора это не есть хорошо. Поэтому в этом случае ставят «буферную ёмкость» в виде добротного контура (шлейфа) или развязывают генератор с нагрузкой трансом – Антенна Фукса.

[4Z5LF]

про какой отрезок уже можно говорить, что в нём есть падающая и отражённая волна

Условия для образования стоячей волны возникнут тогда, когда падающая волна от генератора ещё не успеет дойти до разомкнутого конца линии, а ей навстречу уже будет двигаться отражённая. Чтобы образовались как минимум одна пучность и один узел тока, т.е. чтобы говорить о КСВ, длина отрезка линии должна быть не меньше полуволны.

Добавлено через 5 минут

Если в ней мотается туда-сюда «гуляще-бегущая» волна тока, то напряжение в любом сечении линии должно быть одинаковым.

Правильно, и тока тоже, если рассматривать разомкнутую линию без потерь.

[RX3AKT]

Например, как это моё излишнее волнение может сказаться на появление или нет, у меня «ещё внуков?» Ась?

Диагноз: Плохое снабжение головы кровью. Общая потеря памяти. Не помнит то, что сам сказал.

Сегодня я спокоен, спасибо. Мне предстоит через примерно месяц стать второй раз дедом, так что волноваться мне вредно.

[UA4HLQ]

Надеюсь, что это будет ключиком к пониманию того, что нагрузка может подключаться к источнику одним концом, что неправильно подключать эквивалент антенны к разомкнутым концам линии и искать противовес, на который не весть что замыкается.

Кто про что, а Владу «однопроводное питание» везде чудится! Влад, а четвертьволновой вибратор разве не одним проводом питается? Наверно, нет, ему же противовес или земля нужна! (это я за Влада отвечаю) Хорошо, тогда пускай наш ¼ волновый вибратор постепенно растёт, а мы в точке его питания будем всё время компенсировать возникшую реактивность и подбирать выходное сопротивление генератора для обеспечения максимального излучения.
Вопрос: в какой момент питание нашего растущего вибратора станет «однопроводным»?

Добавлено через 4 минуты

Условия для образования стоячей волны возникнут тогда, когда падающая волна от генератора ещё не успеет дойти до разомкнутого конца линии, а ей навстречу уже будет двигаться отражённая. Чтобы образовались как минимум одна пучность и один узел тока, т.е. чтобы говорить о КСВ, длина отрезка линии должна быть не меньше полуволны.

Что вы, что вы! На четвертьволновом отрезке как раз и поместятся и пучность и узел тока, а на полуволновом уже и и две пучности и один узел.

[UR4III]

UA4HLQ
Влад! В дискуссии я стараюсь придерживаться её предмета, а не личности оппонента. Выяснение, кто здесь круче, не конструктивно.

Естественно, вы описываете совершенно реальную картину. По большому счёту и контур и шлейф ведут себя в этом случае совершенно одинаково. Но, потери, думаю, всё же не в диэлектрике, а в проводе. Оппоненты закрывают на это глаза, потому, что это "разрушает их внутренний мир". Поэтому они и не склонны найти истину, а стараются просто заткнуть возражающих.

Вот Вы смоделировали и получили результат, что при отключенной антенне ксв в основном фидере прыгнуло в разы!
Я такого не наблюдал и Сергей тоже. Есть основание нам не верить? Каково оно? Моделировщик?
Ну, вот у немецкого коллеги этих разов не наблюдается.
Практика? Ну, здесь надо проверять чистоту эксперимента. Почему эквивалент подключается к 2/3 витков? Какова добротность контура и его характеристическое сопротивление? Все нюансы интересны …
Если брать чистую теорию, то подключение вибратора никак не влияет на входное сопротивление шлейфа. НИКАК!
«Суха теория, мой друг, а древо жизни буйно зеленеет!»
Значит, либо практика чего-то добавляет, что теория не учла, либо экспериментатор чего-то не учёл. Вот этим бы и занялась дискуссия.

Потери в проводе? Для меня это не аргумент. Повторите мои эксперименты, убедитесь сами. На худой конец при столь больших ожидаемых потерях в шлейфе при подаче 100 Вт замкнутый конец невозможно было бы взять в руки. У Вас есть 25-ти ваттный паяльник? Это почти аналог.
73!

Добавлено через 6 минут

а четвертьволновой вибратор разве не одним проводом питается?

Одним. И ни грамма энергии в противовес не перетекает. И противовес тоже питается одним проводом и ни грамма энергии из него в вибратор тоже не перетекает. По какому поводу ток "втекает" в антенну, по тому же и "вытекает". Если это не понятно, я не виноват.

[4Z5LF]

На четвертьволновом отрезке как раз и поместятся и пучность и узел тока

Где они будут располагаться?

[UA4HLQ]

Где они будут располагаться?

Если шлейф замкнутый с одной стороны, то пучность тока будет в месте замыкания, а узел на конце шлейфа.

[R3BU]

Если шлейф замкнутый с одной стороны, то пучность тока будет в месте замыкания, а узел на конце шлейфа.

Все правильно.

[UA4HLQ]

Вот Вы смоделировали и получили результат, что при отключенной антенне ксв в основном фидере прыгнуло в разы!
Я такого не наблюдал и Сергей тоже. Есть основание нам не верить? Каково оно? Моделировщик?
Ну, вот у немецкого коллеги этих разов не наблюдается.

Я же показал, что в случае больших потерь в шлейфе этой картины - в разы - не наблюдается. А у меня и у UU6JJ очень хорошо наблюдается. Поэксперементируйте с хорошим шлейфом или хотя бы с антенной Фукса и у вас тоже будет наблюдаться.

Вдобавок, а где же тогда антенна с "однопроводным питанием"? Мои модели вы за неё не признали.

Добавлено через 7 минут

Если брать чистую теорию, то подключение вибратора никак не влияет на входное сопротивление шлейфа. НИКАК!

Здрасьте, пожалуйста! А какое оно тогда будет? Вот мы согласуем 75 омную антенну с 50 омным кабелем. Берём шлейф 62 ома. Отлично! КСВ около 1.
Отключим теперь антенну. Вах! КСВ остался прежний? Зашкалил. А чем это пахнет? Сгоревшие транзисторы пусть Влад покупает. А нам такая теория не нужна.

[4Z5LF]

то пучность тока будет в месте замыкания, а узел на конце шлейфа.

Вот и я так же думал, пока не подумал над тем, что в действительности происходит. Нет, ток одинаков в любом сечении отрезка (если нет потерь). Ведь на разомкнутом конце линии ток никуда не девается, фронт волны тока меняет направление ("отражается"), но сам ток остаётся прежним по величине (потерь-то нет!). Когда отражённая волна тока доходит до генератора, она получает от него новую порцию тока и снова меняет направление. И так каждые полпериода колебаний генератора.
Если в линии есть потери, то они распределяются практически равномерно по всей длине отрезка.
Когда Вы говорите о пучности тока в короткозамкнутом конце линии, то наверное имеете в виду "аппендикс". Но там ток намного меньше, чем в основной части линии, и притом противоположной фазы. Это просто индуктивность, компенсирующая ёмкость основной части четвертьволнового отрезка.

[RA9DA]

что более половины мощности на разогрев шлейфа это многовато.

А это зря так - кто сказал что половина
шлейф - это не линия да и в линиях на современном этапе не все гладко
как пишут сами теоретики (в смысле теории)
Николай

[4Z5LF]

Все правильно

Странно, мне казалось, что я в своём №220 всё понятно объяснил :-)

[UA4HLQ]

Вот и я так же думал, пока не подумал над тем, что в действительности происходит. Нет, ток одинаков в любом сечении отрезка (если нет потерь). Ведь на разомкнутом конце линии ток никуда не девается, фронт волны тока меняет направление ("отражается"), но сам ток остаётся прежним по величине (потерь-то нет!). Когда отражённая волна тока доходит до генератора, она получает от него новую порцию тока и снова меняет направление. И так каждые полпериода колебаний генератора.
Если в линии есть потери, то они распределяются практически равномерно по всей длине отрезка.
Когда Вы говорите о пучности тока в короткозамкнутом конце линии, то наверное имеете в виду "аппендикс". Но там ток намного меньше, чем в основной части линии, и притом противоположной фазы. Это просто индуктивность, компенсирующая ёмкость основной части четвертьволнового отрезка.

Вовсе нет. Ток максимален в месте замыкания, а к открытому концу, неважно нагруженного или нет, шлейфа он уменьшается. Ведь если ток по длине шлейфа не меняется, то и его входное сопротивление по всей длине было бы одинаковым, а этого не наблюдается. Кроме того, не может ток не меняться а напряжение меняться по длине. Между тем, применив любимый и единственный инструмент нашего автора – неоновую лампочку – можно убедиться, что у открытого конца шлейфа она хорошо светится, а ближе к замкнутому пригасает и тухнет. А там где она пригасает, там шлейф и особенно греется, в чём легко убедиться и без термометра.
Да, и в этом "аппендиксе" ток направлен в ту же сторону, а вовсе не в противоположную.